|
Скорость, шаг, шумы … как совместить не совместимое., Синтезатор частоты с высокой скоростью свипирования |
|
|
|
Sep 13 2011, 12:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Здравствуйте, хочу выставить на обсуждение свой проект. Требуется создать синтезатор со следующими основными характеристиками: Диапазон перестройки: 6000 – 12000 МГц Шаг перестройки: 100кГц Скорость перестройки: 1мкС Уровень фазовых шумов: -70dBc/Гц@100кГц не хуже. Для обеспечения высокой скорости перестройки с малым шагом, кроме как «качать» опору с помощью DDS ничего больше в голову не пришло. Сразу скажу, что я человек новый в этом деле, практики нет вообще, время теоретического изучения данного направления меньше 4-х месяцев. За это время было прочитано масса статей и перечитан не один форум, в результате была выбрана следующая структурная схема:
Рисунок 1. Структурная схема синтезатора с ФАПЧ диапазона 6 – 12 ГГц. Вопросы: 1) Влияние делителя ADF5000 на фазовые шумы (может взять /4 или /8) ? 2) Делитель лучше включать как показано на рисунке 2?
Рисунок 2. Схема включения делителя ADF500x. 3) Почему при использовании DDS в качестве опорного генератора лучше использовать синтезатор дробник? 4) Как выбирать опорную частоту для DDS так чтобы обеспечить максимальнюу скорость и минимальные фазовые шумы, а также побочные компоненты на частотах n•FCLK ± FOUT были максимально отфильтрованы.
Рисунок 3. Побочные компоненты и огибающая выходного спектра DDS. 5) Синтезатор был смоделирован в программе ADIsimPLL.
Рисунок 4. Схема включения синтезатора ADF4156 с ФАПЧ в программе ADIsimPLL. Для обеспечения времени перестройки в 1мкС частота среза петлевого фильтра была выбрана 5МГц, время переходного процесса при этом получилось примерно 0,6мкС (с запасом).
Рисунок 5. Время установления частоты. Фильтр был выбран активный с предварительной фильтрацией, инвертирующие включение. Первичный выбор операционного усилителя проходил по двум параметрам, полоса пропускания ОУ должна быть на порядок выше полосы пропускания ФНЧ, то есть не менее 50МГц и по напряжению питания т.к. управляющее напряжение ГУНа (HMC732LC4b) от (0-23)В. Из ОУ предложенных в программе ADIsimPLL ничего не подошло. С интернета были скачены все ОУ фирмы ANALOG DEVICES. Выбрано было более трех десятков ОУ. Добавил пару моделей в ADIsimPLL 3.40->libBackup->OpAmp-> AnalogDevices.lib. При создании моделей было замечено, что при увеличении Ib на графике Leakage возле частоты основного сигнала появляются гармоники, то есть чем больше Ib тем больше количество, а самое главное и уровень этих гармоник. В литературе было вычитано, что это входной ток ошибки ОУ. Исходя из этого окончательный выбор пал на ОУ AD8033 с полосой 80МГц, Wide supply voltage range: 5 V to 24 V, и Ib = 1.5pA (IBias = 1.5p), была создана модель .model AD8033 VNoise = 11n VnCornerFreq = 700 INoise = 0.7f VOffset = 1m IOffset = 1p IBias = 1.5p .endmodel
Рисунок 6. Уровень шумов относительно основного сигнала? (как назвать этот график?) А теперь вопрос: а) Правильно ли выбрана полоса пропускания фильтра, и как отразится на шумовых характеристиках столь широкая полоса? б) Правильно ли я действовал при выборе ОУ, может у кого есть опыт в создании активных петель для обеспечения такой скорости перестройки при сохранении заданных шумовых характеристик? 6) Как лучше ответвлять сигнал на обратную петлю ФАПЧ, через резистивный Т образный мост(по 18 Ом) или через ответвитесь, имеет ли это значение для улучшения качества шумов? Смотрим рисунок
Рисунок 7. а) Т – образный мост б) ответвитель. 7) Вообще как на ваш взгляд будет ли успевать синтезатор работать на таких скоростях, я так понимаю скорость самого синтезатора ограничена частотой сравнения фазового детектора, у ADF4156 частота фазового детектора Fфд = 32МГц, т.е. я так понимаю примерно 0,03 мкС для него максимальная скорость перестройки? Вроде как программно можно задать синтезатору количество раз сравнения ОСНОВНОГО сигнала с ОПОРНЫМ, есть такое? 8) В ADIsimPLL ГУН можно создать двумя путями: табличным и описанием его параметров. Я создал табличную модель заведя данные зависимости управляющего напряжения от частоты а также фазовые шумы. Меня смущает график №3 что это?
Рисунок 8. Характеристики ГУНа (HMC732LC4b) Вторым способом у меня не получается создать модель, постоянно выдает какую то ошибку. Насколько правильно будет описан ГУН первым или вторым способом? 9) Спуры (Шыпы, Шпоры) что это такое я так до конца и не понял, какова природа их происхождения и как с ними бороться? на анализаторе спектра они в каком виде будут?
Рисунок 9. Общая шумовая характеристика при различных отстройках. Только не надо отправлять меня читать опять литературу, и так далее, на все заданные мной вопросы у меня есть свое мнение, хочется услышать про тоже но другими словами.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 19 2011, 04:26
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Vecheslav, я не случайно спросил о назначении синтезатора, так как это может оказаться очень важным обстоятельством, как пару-тройку раз было у меня. Примерно такое же сложное задание недавно получил и я: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 1 кГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один "крутой" СВЧ-синтезатор на фиксированную частоту. Справедливости ради надо сказать, что время перестройки было установлено не более 10 мс, что в 10000 раз больше, чем у Вас, но всё равно для меня эта задача казалась нерешаемой: синтезаторы с таким чистым спектром я ещё не делал, об использовании DDS не могло идти и речи, даже после фильтрации спуры при переносе вверх взмыли бы до -70 дБн. Всё решилось только после того, как я влез с головою в архитектуру приёмника, для которого предназначались синтезаторы. Оказалось, что это приёмник с двойным преобразованием частоты, где оба синтезатора - источники частот гетеродинов понижающих преобразователей (даунконверторов) частоты, а функцию "мелкого шага" можно перенести с октавного на одночастотный синтезатор, преобразовав изходное задание в следующий вид: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 100 МГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один СВЧ-синтезатор, перестраиваемый в полосе 100 МГц с шагом 1 кГц с аналогичными характеристиками по чистоте спектра. В итоге мне скоро предстоит (сейчас жду изготовления ПП и закупки комплектующих) делать два синтезатора средней сложности вместо одного очень сложного и одного простого. Возможно, что у Вас таже самая ситуация, тогда всё может сильно упроститься с одного суперсложного синтезатора в два сложных.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 15:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142

|
Цитата(YIG @ Sep 19 2011, 07:26)  Vecheslav, я не случайно спросил о назначении синтезатора, так как это может оказаться очень важным обстоятельством, как пару-тройку раз было у меня. Примерно такое же сложное задание недавно получил и я: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 1 кГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один "крутой" СВЧ-синтезатор на фиксированную частоту. Справедливости ради надо сказать, что время перестройки было установлено не более 10 мс, что в 10000 раз больше, чем у Вас, но всё равно для меня эта задача казалась нерешаемой: синтезаторы с таким чистым спектром я ещё не делал, об использовании DDS не могло идти и речи, даже после фильтрации спуры при переносе вверх взмыли бы до -70 дБн. Всё решилось только после того, как я влез с головою в архитектуру приёмника, для которого предназначались синтезаторы. Оказалось, что это приёмник с двойным преобразованием частоты, где оба синтезатора - источники частот гетеродинов понижающих преобразователей (даунконверторов) частоты, а функцию "мелкого шага" можно перенести с октавного на одночастотный синтезатор, преобразовав изходное задание в следующий вид: сделать один октавный СВЧ-синтезатор с шагом 100 МГц, ф.ш. -102 дБн/Гц и спурами не выше -90 дБн и один СВЧ-синтезатор, перестраиваемый в полосе 100 МГц с шагом 1 кГц с аналогичными характеристиками по чистоте спектра. В итоге мне скоро предстоит (сейчас жду изготовления ПП и закупки комплектующих) делать два синтезатора средней сложности вместо одного очень сложного и одного простого. Возможно, что у Вас таже самая ситуация, тогда всё может сильно упроститься с одного суперсложного синтезатора в два сложных. у меня смысл примерно тот же синтезатор выступает в качестве гетеродина который переносит принимаемый сигнал в область ПЧ. Я вот только не понял как вам удалось решить проблему. Еще я не понимаю термин "октавный синтезатор" "одно частотный синтезатор". Я вот выше не спроста о печатался. Сегодня перечитал ТЗ у меня в задании ширина спектра должна быть по уровню -70дБ не больше 100кГц, то есть что фазовые шумы должны быть не больше -70dBc при отстройки на 50 кГц, скорость перестройки 100кГц/мкс. Подразумевается работа как в режиме "СВИП" быстрая перестройка так и в режиме "ФАПЧ" шагать по диапазону с большим шагом (скорость тут не важна) Цитата(khach @ Sep 17 2011, 13:44)  Я же говорю- делить 12 на 4 прескалером, потом квадратурный смеситель на ADL5385 например (он же и прескалер на 2 еще дополнительно) и потом какой-либо синтезатор ФАПЧ. я вот тут схему накидал, если вам не трудно не могли бы вы описать принцип работы, в чем выигрыш такого построения.
Цитата(тау @ Sep 19 2011, 16:55)  У топикстартера частный случай и не высокие требования по шумам, поэтому предложу такую конфигурацию прямого синтеза . Без ДДС, возьмем фракциональный PLL , опору 200М, реф_предделитель переключаем либо 3 либо 4 ( или 3-5) и таким макаром, чтобы фракциональная часть оказывалась всегда существенно выше полосы (на порядок) его фильтра ПЛЛ, в этом случае спуры в полосе невелики совсем. Полосу фильтра уменьшаем до 200-1000кГц , назначение PLL в таком случае - следить за частотой на выходе "интегрально". Дифференциально "мелкие ступеньки" на пиле ГУНа пусть обеспечиваются коммутируемым мелким конденсатором, подключаемым при смене частоты к интегрирующей емкости ОУ фильтра PLL. Перед этим конденсатор должен заряжаться от ЦАП в каждом цикле смены частоты. Невысокая дифференциальная точность каждой ступеньки не важна по ТЗ (10кГц на фоне 100кГц ступеньки могут быть обеспечены даже 8 разрядным ЦАПом). Весь свип 6-12G занимает у стартера много десятков миллисекунд и интегральная точность по всей пиле ГУНа может быть достигнута узкополосной петлей. Вероятно потребуется калибровка все этой кухни в медленном режиме. трудно для моего понимания, боюсь без структурной схемы не понять. А как мы с такой узкой полосой будем двигаться со скорость 100кГц/мкс. И вообще я правильно понимаю что точность установки частоты зависит от точности установки частоты опорного генератора? И где в петле у нас ЦАП будет стоять? Цитата(khach @ Sep 13 2011, 16:01)  Зы. Отвод на прескалер на 6 ггц прекрасно получается микрополосковым направленником- ненадо городить звезду на резисторах. Ну и тогда перед прескалером очень желателен gain block, он и развязку сразу обеспечит. а получится с такой полосой направленник сделать, звезде на резисторах на этот параметр вроде плевать, а все таки в чем выигрыш?
Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 19 2011, 14:50
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Vecheslav Скорость, шаг, шумы … как совместить не совместимое. Sep 13 2011, 12:05 rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 16:05) Ди... Sep 13 2011, 12:24 Vecheslav Цитата(rloc @ Sep 13 2011, 16:24) Проще у... Sep 13 2011, 12:34  rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 16:34) 10... Sep 13 2011, 12:41 тау весь ли диапазон надо перекрывать за 1 мкс ? ( на ... Sep 13 2011, 12:35 Vecheslav Цитата(тау @ Sep 13 2011, 16:35) весь ли ... Sep 13 2011, 12:52  rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 16:52) ск... Sep 13 2011, 13:01 khach С такой скоростью- только ДДС в качестве генератор... Sep 13 2011, 13:01 ledum А это, как его, я с быстрыми ДДС не работал, но шо... Sep 13 2011, 13:08 khach Цитата(ledum @ Sep 13 2011, 15:08) А это,... Sep 13 2011, 13:39  Vecheslav Цитата(khach @ Sep 13 2011, 16:39) Фича е... Sep 13 2011, 15:51   ledum Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 18:51) да... Sep 13 2011, 16:02    SmarTrunk Цитата(Vecheslav @ Sep 15 2011, 15:05) У ... Sep 15 2011, 14:00     ledum Цитата(SmarTrunk @ Sep 15 2011, 17:00) На... Sep 15 2011, 14:41     Vecheslav Сегодня с утра модель операционного усилителя OPA2... Sep 15 2011, 15:54      YIG Ух ты, какая интересная тема: пару лет назад мне т... Sep 16 2011, 00:17       Vecheslav Цитата(YIG @ Sep 16 2011, 03:17) Ух ты, к... Sep 18 2011, 05:31 Dr.Drew Многа букаф...а 1 мкс - это с учётом отгрузок? И з... Sep 13 2011, 14:18 khach Цитата(Dr.Drew @ Sep 13 2011, 16:18) Мног... Sep 13 2011, 14:32 Dr.Drew Не успел к началу представления - всякие домашние ... Sep 13 2011, 14:40 тау Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 16:05) Зд... Sep 13 2011, 20:13 Vecheslav Цитата(тау @ Sep 13 2011, 23:13) можно и ... Sep 14 2011, 11:14  ledum Цитата(Vecheslav @ Sep 14 2011, 14:14) см... Sep 14 2011, 12:07  khach Цитата(Vecheslav @ Sep 14 2011, 13:14) Ещ... Sep 14 2011, 12:07   Chenakin Цитата(khach @ Sep 14 2011, 05:07) Навязы... Sep 16 2011, 23:35   wjs Цитата(khach @ Sep 14 2011, 16:07) Считыв... Sep 17 2011, 05:23    khach Цитата(wjs @ Sep 17 2011, 07:23) Поддержи... Sep 17 2011, 10:44     SmarTrunk Цитата(khach @ Sep 17 2011, 14:44) Ну так... Sep 17 2011, 14:13      wjs Цитата(SmarTrunk @ Sep 17 2011, 18:13) То... Sep 17 2011, 15:50       khach Цитата(wjs @ Sep 17 2011, 17:50) Подавить... Sep 17 2011, 17:32        wjs Цитата(khach @ Sep 17 2011, 21:32) В окта... Sep 17 2011, 20:57         YIG Цитата(wjs @ Sep 17 2011, 23:57) А так я ... Sep 18 2011, 05:37       Chenakin Цитата(wjs @ Sep 17 2011, 08:50) Подавить... Sep 17 2011, 17:45     Vecheslav Цитата(khach @ Sep 17 2011, 13:44) Я же г... Sep 18 2011, 06:30  SmarTrunk Цитата(Vecheslav @ Sep 14 2011, 15:14) ... Sep 14 2011, 17:51   Vecheslav Цитата(SmarTrunk @ Sep 14 2011, 20:51) Ну... Sep 15 2011, 11:05    khach Цитата(Vecheslav @ Sep 15 2011, 13:05) Ну... Sep 15 2011, 11:20 ledum При G=1 у него будет гудеж. Он меньше 8 неустойчи... Sep 15 2011, 16:13 Vecheslav Цитата(ledum @ Sep 15 2011, 19:13) При G=... Sep 15 2011, 16:43 ledum В серийное изделие гусарскую рулетку не закладываю... Sep 15 2011, 16:58 YIG Да, в догонку хочу предложить Vecheslavу рассмотре... Sep 17 2011, 04:04 Holly Цитата(Vecheslav @ Sep 13 2011, 16:05) То... Sep 17 2011, 20:03  khach Цитата(Vecheslav @ Sep 19 2011, 17:05) я ... Sep 19 2011, 15:24   Vecheslav Цитата(khach @ Sep 19 2011, 18:24) Октавн... Sep 19 2011, 16:46    khach Цитата(Vecheslav @ Sep 19 2011, 18:46) но... Sep 19 2011, 19:05     rloc Цитата(khach @ Sep 19 2011, 23:05) Вторая... Sep 20 2011, 07:15      khach Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 09:15) 1100-14... Sep 20 2011, 08:37       rloc Прошу покритиковать мой вариант. Признаюсь, многих... Sep 20 2011, 11:03        wjs Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 14:03) Прошу п... Sep 20 2011, 17:55         rloc wjs
Спуры, как и в Вашем варианте, сначала делятся... Sep 20 2011, 18:02          wjs Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 21:02) wjs
Они... Sep 20 2011, 18:13           rloc wjs
По вашей логике получается, если мы Fvco подел... Sep 20 2011, 18:27            wjs Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 21:27) wjs
По ... Sep 20 2011, 19:26        khach Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 13:03) Прошу п... Sep 20 2011, 20:15         тау Цитата(khach @ Sep 21 2011, 00:15) Тут то... Sep 20 2011, 20:28         rloc Цитата(khach @ Sep 21 2011, 00:15) Или мы... Sep 20 2011, 20:32     Vecheslav Цитата(khach @ Sep 19 2011, 22:05) Обьясн... Sep 20 2011, 13:47      rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 20 2011, 17:47) 1)... Sep 20 2011, 15:01      YIG Цитата(Vecheslav @ Sep 20 2011, 16:47) У ... Sep 20 2011, 16:42       rloc Цитата(YIG @ Sep 20 2011, 20:42) Я вообще... Sep 20 2011, 17:01        Vecheslav Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 20:01) Нужен. ... Sep 20 2011, 17:55        YIG Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 20:01) Нужен.
... Sep 20 2011, 18:52         rloc YIG
В одной теме можно много всяких задач решить. ... Sep 20 2011, 19:23        тау Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 21:01) ... а в... Sep 20 2011, 19:25         rloc Цитата(тау @ Sep 20 2011, 23:25) несфазир... Sep 20 2011, 19:51          wjs Цитата(rloc @ Sep 20 2011, 22:51) Да, все... Sep 20 2011, 20:39           rloc Цитата(wjs @ Sep 21 2011, 00:39) Вобще мн... Sep 20 2011, 21:01            wjs Цитата(rloc @ Sep 21 2011, 00:01) Тема си... Sep 20 2011, 22:33             YIG Цитата(wjs @ Sep 21 2011, 01:33) Кстати н... Sep 21 2011, 05:58              тау Цитата(YIG @ Sep 21 2011, 09:58) Для 12 Г... Sep 21 2011, 08:06               Vecheslav И так были уточнены все требования ТЗ:
1) Диапазон... Sep 21 2011, 10:48                ledum Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 13:48) 4)... Sep 21 2011, 10:55                 тау Цитата(ledum @ Sep 21 2011, 14:55) кратко... Sep 21 2011, 13:04                 Vecheslav Цитата(ledum @ Sep 21 2011, 13:55) Это то... Sep 21 2011, 14:38                  ledum Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 17:38) по... Sep 21 2011, 15:12                   Vecheslav Цитата(ledum @ Sep 21 2011, 18:12) Ну и п... Sep 21 2011, 15:27                    ledum Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 18:27) ту... Sep 21 2011, 17:07                     Vecheslav Цитата(ledum @ Sep 21 2011, 20:07) Да не ... Sep 21 2011, 17:51                rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 14:48) а ... Sep 21 2011, 18:11                 Vecheslav Цитата(rloc @ Sep 21 2011, 21:11) Если ид... Sep 21 2011, 18:18                  rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 22:18) но... Sep 21 2011, 18:20                  YIG Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 21:18) но... Sep 22 2011, 03:23                   Vecheslav Цитата(YIG @ Sep 22 2011, 06:23) Без обид... Sep 22 2011, 11:41                    khach Цитата(Vecheslav @ Sep 22 2011, 13:41) се... Sep 22 2011, 12:51                     Vecheslav Цитата(khach @ Sep 22 2011, 15:51) А увид... Sep 22 2011, 13:26                    mw_duk Несколько патентов к теме затронутой выше. Sep 22 2011, 12:55                    YIG Цитата(Vecheslav @ Sep 22 2011, 14:41) ..... Sep 22 2011, 17:39   rloc Мне в последнем варианте не нравится то, что палки... Sep 19 2011, 16:50   Vecheslav Цитата(khach @ Sep 19 2011, 18:24) Опора ... Sep 19 2011, 16:54   Vecheslav Цитата(тау @ Sep 19 2011, 20:04) легко. ... Sep 19 2011, 17:10    тау Цитата(Vecheslav @ Sep 19 2011, 21:10) 20... Sep 19 2011, 20:46  YIG Цитата(Vecheslav @ Sep 19 2011, 18:05) у ... Sep 19 2011, 18:25   Vecheslav Цитата(YIG @ Sep 19 2011, 21:25) Вы лучше... Sep 20 2011, 12:23    rloc Цитата(Vecheslav @ Sep 20 2011, 16:23) (п... Sep 20 2011, 12:31 тау Цитата(Vecheslav @ Sep 15 2011, 15:05) до... Sep 19 2011, 13:55 ledum СПМШ - правильно. Полоса фильтра анализатора в 100... Sep 21 2011, 18:04 khach Кстати, по поводу моей версии с двумя ДДС в квадра... Sep 23 2011, 12:20
3 страниц
1 2 3 >
23 чел. читают эту тему (гостей: 23, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|