|
Быстрое преобразование Фурье не для степени 2, как довести число отсчетов до стпени двойки |
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 20 2011, 09:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 27-05-09
Из: Москва
Пользователь №: 49 648

|
Мне нравится как дискуссия по поводу спектра (в большинстве случаев) плавно уходит в метафизику =) Немного отсебятенки к определению спектра: Основополагающим стержнем держащим все здание под названием "спектр, спектральный анализ" является понятие о гармонической природе всех сигналов, т.е. "вера" (именно вера) в то, что у "чистого" синуса спектр бесконечно узкий (одна палка) и только эта "вера" позволяет нам утверждать что любой сигнал можно разложить в ряды Фурье (как правило оговаривается то, что сигнал должен быть "гармоническим", чтобы все было чисто с юридической точки зрения), а соответственно и вычислить спектр. Ну а теперь если подумать, существуют ли гармонические сигналы? Конечно же нет, это сугубо математическая абстракция, ведь невозможно эмпирически доказать обратное (АЦП с частотой дискретизации бесконечность никогда не будет создан). Тем самым осуществляя преобразование Фурье мы самолично принимаем решение о входе в мир абстракций и уходе от "реальности". Вроде, пока что, ныне существующего понятия о сигналах вполне достаточно для реальных задач. Могу ошибаться конечно же=)
|
|
|
|
|
Sep 20 2011, 23:26
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(almost @ Sep 20 2011, 14:33)  Мне нравится как дискуссия по поводу спектра (в большинстве случаев) плавно уходит в метафизику =) ... Ну а теперь если подумать, существуют ли гармонические сигналы? Конечно же нет, это сугубо математическая абстракция, Не заметил в своих рассуждениях никакой метафизики. И спектр и гармонические сигналы это исходно математика. Как и отдельное спасибо математике за предоставленные числа  Которыми смело пользуюся при измерении величин и даже расчётов. Ведь никто не сомневается, если мультиметр показывает 1.235 вольт в том, что там на самом деле 1.3 вольта. С определённой точностью прибора ему доверяют. И спектр чистого синуса вполне похож на палку, и чем точнее мат. обработка, тем уже и точнее на спектре будет эта палка. Это легко доказывается прямыми и обратными преобразованиями. А скатывание в метафизику скорее признак демогогии. Более подробно о спектре. Допустим того же синуса. Спектр вообще это не одна палка. Спектр любого сигнала это целое множество "палок". Но у синуса это одна ярковыраженная палка (ненулевой длины) и все соседние нулевой длины. Вот это и есть спектр синуса при правильной мат.обработке. То есть спектр у синуса прерывный. У других не ЧМ сигналов тоже спектр в идеале прерывный, но из нескольких палок, например АМ модуляция. Мне например смешно, когда мне показывают какую-то "жуткую" картинку с пологими сторонами "палки" и говорят что это самый правильный спектр синуса, на котором видно множество правильных деталей. То есть "детали" приписывают именно сигналу, а не ограниченности данных и кривой обработке. С одной стороны, если нужно отловить на спектре только самую ярковыраженную палку или несколько их с большей точностью значения частоты, то это да, смысл есть в дополнении нулями. Но надо прекрасно понимать, что при этом возникают искажения более слабых гармоник, да и главные пики имеют амплитуду ниже оригинальной сигнала когда его период не кратен. То есть точность определения частоты возрастает, точность определения амплитуды уменьшается для пиков спектра, для слабых сигналов всё намного хуже.
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Sergey Makarov Быстрое преобразование Фурье не для степени 2 Sep 14 2011, 12:45 fontp Нулей добавить - нормально. Фактически это означае... Sep 14 2011, 13:58 SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Sep 14 2011, 16:4... Sep 14 2011, 14:32 getch Листинг программы на C++ (N - любое) Sep 14 2011, 17:51 Alexey Lukin Чем больше добавляется нулей, тем точнее получаетс... Sep 14 2011, 19:34 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 15 2011, 00:34)... Sep 14 2011, 19:39 thermit Цитата(Alexey Lukin @ Sep 14 2011, 22:34)... Sep 14 2011, 20:29 Alexey Lukin thermit, вы что-то не в кассу... Результат ДПФ ... Sep 14 2011, 21:26 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 15 2011, 02:26)... Sep 14 2011, 21:57 Alexey Lukin Ничего не искажается! Наоборот, становится вид... Sep 14 2011, 22:55 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 15 2011, 03:55)... Sep 16 2011, 20:59  Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Sep 17 2011, 00:59) ДПФ... Sep 17 2011, 02:39   GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 07:39)... Sep 17 2011, 08:37    Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Sep 17 2011, 12:37) ДПФ... Sep 17 2011, 15:26     thermit Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 18:26)... Sep 17 2011, 16:04     GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 20:26)... Sep 17 2011, 16:18      Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Sep 17 2011, 20:18) Вам... Sep 17 2011, 16:58       GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 21:58)... Sep 17 2011, 17:16 Sergey Makarov Спасибо большое за ответы! Кое что уже началос... Sep 15 2011, 05:54 SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Sep 15 2011, 09:5... Sep 15 2011, 06:22  Sergey Makarov Цитата(SPACUM @ Sep 15 2011, 10:22) Это з... Sep 15 2011, 06:43   SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Sep 15 2011, 10:4... Sep 15 2011, 07:05 thermit ЦитатаAlexey Lukin:
Результат ДПФ — это и есть спе... Sep 15 2011, 06:45 bookevg В книге Гольденберга 1985г на стр.220, если не вып... Sep 15 2011, 07:02 fontp QUOTE (bookevg @ Sep 15 2011, 11:02) В кн... Sep 15 2011, 07:18 SPACUM Цитата(bookevg @ Sep 15 2011, 11:02) дать... Sep 15 2011, 08:22 Sergey Makarov как все сложно. Многое надо обновить в памяти, инф... Sep 15 2011, 08:08 bahurin Почитайте для начала тута и здеся. Sep 15 2011, 08:28 SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Sep 15 2011, 12:0... Sep 15 2011, 09:04 thermit ЦитатаAlexey Lukin:
ДПФ это не свёртка. ДПФ это ум... Sep 17 2011, 10:30 GetSmart Alexey Lukin, я кажется понял ваше непонимание про... Sep 17 2011, 11:49 Alexey Lukin Слово "спектр" имеет множество значений,... Sep 17 2011, 16:11 thermit Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 19:11)... Sep 17 2011, 19:35 Alexey Lukin Дальнейший спор мне представляется бессмысленным. ... Sep 17 2011, 18:49 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Sep 17 2011, 23:49)... Sep 17 2011, 19:29 Alexey Lukin thermit, вы не томите, подскажите ваше определение... Sep 17 2011, 19:53 thermit inf
S(w)=SUM( x(n) * exp(-j*w*n) )
n=-inf... Sep 17 2011, 20:43 Alexey Lukin О! Наконец-то Гуру-киллер сказал умную вещь... Sep 17 2011, 21:12 GetSmart Щас скажу умную вещь
Спектры бывают разные. Поэто... Sep 17 2011, 20:59 GetSmart Тогда скажу ещё одну умную вещь. Можно не хлопать ... Sep 17 2011, 21:29 ViKo Сомневающимся, что дополнение нулями улучшает пред... Sep 18 2011, 07:20 Alexey Lukin Цитата(ViKo @ Sep 18 2011, 11:20) для Ale... Sep 18 2011, 15:36 Sergey Makarov А можно поближе к земным материям? я чет из всего ... Sep 20 2011, 05:00 ViKo Цитата(Sergey Makarov @ Sep 20 2011, 08:0... Sep 20 2011, 06:38  Sergey Makarov Цитата(ViKo @ Sep 20 2011, 10:38) А вы кн... Sep 20 2011, 07:06 SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Sep 20 2011, 09:0... Sep 20 2011, 12:43  Sergey Makarov Цитата(SPACUM @ Sep 20 2011, 16:43) Не по... Sep 20 2011, 13:42 ViKo Цитата(almost @ Sep 20 2011, 12:33) Мне н... Sep 20 2011, 11:17  almost Цитата(ViKo @ Sep 20 2011, 15:17) Ничего ... Sep 20 2011, 11:48   ViKo Цитата(almost @ Sep 20 2011, 14:48) Я вот... Sep 20 2011, 11:59    almost Цитата(ViKo @ Sep 20 2011, 15:59) Колесо.... Sep 20 2011, 12:23   fontp QUOTE (almost @ Sep 20 2011, 15:48) Я вот... Sep 21 2011, 08:15    GetSmart Цитата(fontp @ Sep 21 2011, 13:15) ... за... Sep 23 2011, 20:51   Ofei Цитата(almost @ Sep 20 2011, 15:48) ...
Я... Sep 28 2011, 11:24 thermit Чем спектр синуса отличается от спектра косинуса? Sep 24 2011, 10:19 GetSmart Цитата(thermit @ Sep 24 2011, 15:19) Чем ... Sep 24 2011, 19:17 Дмитрий_Б Почему именно гармонические функции из всех ортого... Sep 28 2011, 17:54 Alexey Lukin Это хорошая причина. Есть и другие: например, наше... Sep 29 2011, 08:43 GetSmart Почитал все посты тредстартера. Не понял что надо ... Oct 5 2011, 19:25 Kluwert Цитата(Sergey Makarov @ Sep 14 2011, 16:4... Oct 7 2011, 06:52 Alexey Lukin Не забывайте, что свёртка с sinc происходит при лю... Oct 7 2011, 07:48 andyp ЦитатаДобрый день!
Стоит задача осуществить бы... Oct 8 2011, 11:49 Sergey Makarov Цитата(GetSmart @ Oct 5 2011, 23:25) Почи... Oct 10 2011, 13:54 SPACUM Цитата(Sergey Makarov @ Oct 10 2011, 17:5... Oct 10 2011, 14:46 andyp Цитатавобщем путем моделирования стало ясно, что д... Oct 10 2011, 17:50 ViKo Цитата(Sergey Makarov @ Oct 10 2011, 16:5... Oct 11 2011, 07:56 Sergey Makarov Цитата(SPACUM @ Oct 10 2011, 18:46) Тк. а... Oct 11 2011, 11:44 andyp Цитата(Sergey Makarov @ Oct 11 2011, 15:4... Oct 11 2011, 12:06 GetSmart Господа/Товарищи!
А дробный ДПФ/БПФ никто не в... Oct 18 2011, 08:22 SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 12:22) Зна... Oct 18 2011, 10:49  GetSmart Цитата(SPACUM @ Oct 18 2011, 15:49) А для... Oct 18 2011, 10:58   SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 14:58) Ник... Oct 18 2011, 11:01    GetSmart Цитата(SPACUM @ Oct 18 2011, 16:01) http:... Oct 18 2011, 11:21     _Anatoliy Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 12:21) Как... Oct 18 2011, 11:49      GetSmart Цитата(_Anatoliy @ Oct 18 2011, 16:49) А ... Oct 18 2011, 11:57       _Anatoliy Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 12:57) Над... Oct 18 2011, 12:05     SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 15:21) Как... Oct 18 2011, 14:59 Alexey Lukin А что такое дробный ДПФ?
Если надо определять коэф... Oct 18 2011, 10:00 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Oct 18 2011, 15:00)... Oct 18 2011, 10:48 GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Oct 18 2011, 15:00)... Oct 18 2011, 14:48  Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 18:48) Пра... Oct 18 2011, 15:41   GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Oct 18 2011, 20:41)... Oct 18 2011, 16:34    SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 20:34) У м... Oct 18 2011, 18:41    Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 20:34) Тол... Oct 18 2011, 19:02     fontp QUOTE (Alexey Lukin @ Oct 18 2011, 23:02)... Oct 19 2011, 13:03      GetSmart Цитата(fontp @ Oct 19 2011, 18:03) Шум са... Oct 19 2011, 15:48       fontp QUOTE (GetSmart @ Oct 19 2011, 19:48) В о... Oct 20 2011, 07:20 ViKo Так спектр и усреднить можно. По множеству реализа... Oct 18 2011, 13:47 GetSmart Цитата(SPACUM @ Oct 18 2011, 23:41) ...
1... Oct 18 2011, 19:24 Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 23:24) ДПФ... Oct 18 2011, 20:12  GetSmart Цитата(Alexey Lukin @ Oct 19 2011, 01:12)... Oct 20 2011, 13:03   SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 20 2011, 17:03) Поч... Oct 21 2011, 07:25    GetSmart Цитата(SPACUM @ Oct 21 2011, 12:25) Посмо... Oct 21 2011, 12:45     SPACUM CRLB можно вычислить по этой формуле:
RMS(df) / Fs... Oct 21 2011, 13:11      GetSmart Цитата(SPACUM @ Oct 21 2011, 18:11) CRLB ... Oct 21 2011, 13:53       SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 21 2011, 17:53) А н... Oct 21 2011, 15:11   Alexey Lukin Цитата(GetSmart @ Oct 20 2011, 17:03) Сей... Oct 21 2011, 08:15 SPACUM Цитата(GetSmart @ Oct 18 2011, 23:24) 5. ... Oct 19 2011, 06:06
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|