|
DC/DC конвертер с тремя изолированными выходами |
|
|
|
Sep 15 2011, 16:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 26-09-08
Пользователь №: 40 492

|
Здраствуйте! Для управления 2 диммерными каналами от МК, выяснилось что каждой паре мосфетов нужно раздельное питание для управления затворами. Рассматривал разные варианты. Фотовольтаик, который генерирует фото ЭДС, не подошел так как у него большая задержка 1-3мс, к тому же в эти 1-3мс мсофет выходит в линейный режим. Поэтому ни управление ни защиту по току не сделать. У Analog Device есть интересная микросхема, в которой несколько изолированных каналов, плюс встроенный изолированный DC/DC конвертер, http://www.analog.com/en/interface/digital...ts/product.html. Но у них КПД этого преобразователя очень низкий, чтобы получить 10мА на выходе нужно 140мА затратить, а при холостом ходе эта схема кушает 104мА. То же не то. Ставить два готовых импульсника дорого. Теперь рассматриваю целесообразность сделать питание для управления затворами по одной из стандартных или упрощенных схем DC/DC преобразователей. Но хочу сделать такой преобразователь, чтобы были два изолированных выхода. Почему то нигде не увидел схемы, чтобы на вторичной стороне можно было использовать нужное число выходных обмоток, тем самым задавая нужно число изолированных выходных напряжений. На мой взгляд очевидно, что если на первичную подавать импульсы, то если на вторичной стороне будет 3 обмотки, то ЭДС появится во всех трех. Так ли это. Еще интересно узнать почему нельзя использовать упрощенную схему - просто подавать импульсы на вход трансформатору, то на выходе должно появится нужное напряжение. Его можно выпрямить и использовать. Или все-таки нужно синхронизировать работу первичной и вторичной обмоток? За осноу хочу взять этот трансформатор: http://www.murata-ps.com/data/magnetics/kmp_786.pdf
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 19 2011, 13:25
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847

|
Цитата Интересно, и где Вы нашли колебательный контур? С3 и Сs Цитата ну а тут, даже не знаю А я знаю - это блокинг генератор, который не применяется в современных схемах из за отвратительных характеристик. (И обратная связь в нем то же есть) Цитата XVR, прежде чем шуметь, прочтите маленькую книжечку"Преобразователи постоянного напряжения на транзисторах" Журавлева, Мазель , могу ссылку дать, это из нее. Вы уже давали, я не читаю книжек, которые старше меня.  Цитата Ну и про окоп. Как не прикрывайтесь новыми технологиями, основы там, в окопах. Угу, но речь уже идет не об основах, так что вылезайте из окопов. Вот это например почитайте И не надо меня бомбардировать схемами из преданий старины глубокой, это не сработает
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 14:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(XVR @ Sep 19 2011, 17:25)  С3 и Сs А я знаю - это блокинг генератор, который не применяется в современных схемах из за отвратительных характеристик. (И обратная связь в нем то же есть) Вы уже давали, я не читаю книжек, которые старше меня.  Оно и видно, что не читаете. Насчет конденсаторов, спорите с классикой, а не со мной! Все,опять в песок. Назначение Сs совем другое, но Вы даже не знаете, потому, что не читаете советскую, российскую классику.
Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 19 2011, 14:44
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 15:17
|
Участник
  
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695

|
Цитата(ValeriyM @ Sep 19 2011, 23:37)  Оно и видно, что не читаете. Насчет конденсаторов, спорите с классикой, а не со мной! ... Уважаемый ValeriyM, конденсатор Cs - конечно разделительный, а C3 - резонансный, он определяет время обратного хода строчной развёртки. Основное предназначение выходного каскада строчной развёртки - обеспечение пилообразного тока через строчную катушку ОС, а не обеспечение вспомогательных выпрямленных напряжений, на которые расходуется не более 10% мощности, потребляемой монитором. При этом развёртка потребляет более 50% мощности. Сравнивать блок питания и выходной каскад строчной развёртки - не совсем корректно.
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 15:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(ae_ @ Sep 19 2011, 19:17)  Уважаемый ValeriyM, конденсатор Cs - конечно разделительный, а C3 - резонансный, он определяет время обратного хода строчной развёртки. Видно сразу человека, который не только читает книжки, но и понимает о чем говорит. Можно было еще про 3-ю гармонику вспомнить. Цитата(ae_ @ Sep 19 2011, 19:17)  Основное предназначение выходного каскада строчной развёртки - обеспечение пилообразного тока через строчную катушку ОС, а не обеспечение вспомогательных выпрямленных напряжений, на которые расходуется не более 10% мощности, потребляемой монитором. При этом развёртка потребляет более 50% мощности. Сравнивать блок питания и выходной каскад строчной развёртки - не совсем корректно.
Здесь не шло сравнение, а речь о том, что при правильно посторенном каскаде не будет гореть ключ без "обратной связи". Строчник был приведен лишь для примера. ae_, не первый раз с Вами встречаюсь на просторах форума, приятно общатся с умным человеком.
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
|
Sep 19 2011, 17:04
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847

|
Цитата(ValeriyM @ Sep 19 2011, 19:38)  Здесь не шло сравнение, а речь о том, что при правильно посторенном каскаде не будет гореть ключ без "обратной связи". Совсем не об этом!Здесь речь шла о том, что есть топологии, которые могут работать без обратной связи, а есть те, которые не могут. Строчник может, а обратноходовой преобразователь - не может. Что совсем не дает права называть его 'неправильно построенным каскадом'. Цитата ae_, не первый раз с Вами встречаюсь на просторах форума, приятно общатся с умным человеком. Угу, а с человеком, который передергивает понятия, и отвечает на вопрос, который не задавали, общаться не очень приятно. Такие 'человеки' называются троллями
|
|
|
|
|
Sep 21 2011, 08:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(XVR @ Sep 19 2011, 21:04)  Здесь речь шла о том, что есть топологии, которые могут работать без обратной связи, а есть те, которые не могут. Строчник может, а обратноходовой преобразователь - не может. Уважаемый XVR, Вы зря горячитесь. Я думаю, что любую топологию можно заставить работать без обратной связи между силовыми ключами и выходом. Вопрос только в цене этого дела. Например возьмем однотранзисторный обратноходовой преобразователь, неплохой русский термин - ОХП и на одну букву короче флая  . Достраиваем его до косого полумоста. Убираем ОС и вход ОС по напряжению садим на землю. На выход трансформатора ставим синхронный выпрямитель и схему управления, например всеми любимую UC3842. Синхронизируем ее от выходного трансформатора о заводим на ее вход ОС с выходного фильтра. Все. Косой полумост без ОС начинает молотить с ограничением по току. Выходной синхронный выпрямитель начинает стабилизировать выходное напряжение включением и выключением своего ключа. Все что не нужно через диоды косого полумоста сливается обратно на емкость сетевого фильтра. Величину выбросов ограничивает уровень сетевого напряжения. Здесь частично можно согласится с тезисом tay, что ОС "позволяет понизить стоимость источника питания применением адекватных ключей и реактивных элементов". В данном случае он выполняется, если же за исходный вариант сразу взять косой полумост с синхронным выпрямителем, то стоимость доработок будет незначительна, и кроме того, в такой схеме всего лишь небольшим изменением алгоритма работы синхронного выпрямителя можно в 2 раза и более снизить потери, что само уже по себе часто достойно внимания и увеличения стоимости. Наверное, точнее было бы сказать, что ОС позволяет поддерживать относительный кпд схемы на одном уровне, если учитывать только потери в силовой части. Но здесь тоже не совсем верно. Продолжим преобразования. Нижний диод косого полумоста подключаем не напрямую на землю, а через RC фильтр с малым сопротивлением, напряжение с этого фильтра заводим на вход ОС схемы управления полумостом. И получаем схему, которая практически работает также как и исходная, но не имеет прямой связи с выходом, т.е. без прямой ОС по выходному напряжению. Цитата(Microwatt @ Sep 20 2011, 16:14)  Вот это как раз неестественно. Разовый, частный случай, очень хлипкий и неустойчивый по режимам. Прямое регулирование в современных системах - курьез, наверное.. Нет, Microwatt, здесь то как раз ОС есть, она специфическая, называется ValeriyM  . А то что она (ОС) с большой постоянной времени (ValeriyM не все же время смотрит на показометр и крутит ручку), так это уже тонкости этой ОС.
|
|
|
|
|
Sep 21 2011, 09:13
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185

|
Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 12:09)  Нет, Microwatt, здесь то как раз ОС есть, она специфическая, называется ValeriyM  . Вроде я Вас, как-то, не оскорблял.
--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Sergey379 DC/DC конвертер с тремя изолированными выходами Sep 15 2011, 16:12 XVR ЦитатаТак ли это.Так
ЦитатаЕще интересно узнать по... Sep 16 2011, 07:53 psL Вообще можно использовать трансформатор с нескольк... Sep 16 2011, 08:15 Пушкарев Михаил КР1211ЕУ1 и трансформатор с несколькими выходными... Sep 16 2011, 08:19 Sergey379 Цитата(psL @ Sep 16 2011, 11:15) Только ... Sep 16 2011, 08:56  psL Цитата(Sergey379 @ Sep 16 2011, 12:56) Я ... Sep 16 2011, 09:19 XVR ЦитатаНе произойдет ли в этом случае насыщение тра... Sep 16 2011, 09:21 Sergey379 Вот еще один интересный вариант изолированного упр... Sep 16 2011, 09:21 XVR ЦитатаДостаточно взять любой таймер и подать одноп... Sep 16 2011, 09:22 ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 16 2011, 13:22) Нет, не ... Sep 17 2011, 22:39 XVR ЦитатаПочему обязательна обратная связь?Потому что... Sep 18 2011, 06:54 ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 10:54) Потому ч... Sep 18 2011, 11:28  Ariel если вам нужен ток не более 100mA, то стоит примен... Sep 18 2011, 11:31  ValeriyM Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 15:28) Люб... Sep 18 2011, 12:21   Microwatt Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 15:21) Ско... Sep 18 2011, 17:26  XVR Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 15:28) Люб... Sep 18 2011, 17:27   ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:27)
Вообще-... Sep 18 2011, 17:40 XVR Цитатаи какое - отношение имеет к строчнику, я не ... Sep 18 2011, 17:54 ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 18 2011, 21:54) пусть ва... Sep 18 2011, 19:01  Herz Цитата(ValeriyM @ Sep 18 2011, 22:01) Ник... Sep 18 2011, 19:52   ValeriyM Цитата(Herz @ Sep 18 2011, 23:52) Да уж..... Sep 18 2011, 20:42 ValeriyM
Не вижу ни обратной связи ни двухтактного (push-... Sep 19 2011, 07:09 XVR ЦитатаНе вижу ни обратной связи ни двухтактного (p... Sep 19 2011, 10:02 ValeriyM детский лепет
напоминает песочницу - "дурак.... Sep 19 2011, 12:12     ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 19 2011, 21:04) Угу, а с... Sep 19 2011, 17:49      XVR Цитата(ValeriyM @ Sep 19 2011, 21:49) Не ... Sep 19 2011, 20:03       ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 20 2011, 00:03) Предлага... Sep 19 2011, 23:07       asdf Цитата(ValeriyM @ Sep 21 2011, 13:13) Вро... Sep 21 2011, 09:31        Microwatt Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 12:31) Извинит... Sep 21 2011, 10:05        ValeriyM Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 13:31) Извинит... Sep 21 2011, 10:10 XVR ЦитатаОно и видно, что не читаете. Насчет конденса... Sep 19 2011, 15:04 Microwatt ValeriyM, патриотизм хорош, когда пробуждает созид... Sep 19 2011, 18:54 Прохожий Цитата(Microwatt @ Sep 19 2011, 22:54) Va... Sep 19 2011, 19:28  Mike18 Цитата(Прохожий @ Sep 19 2011, 23:28) Еще... Sep 19 2011, 19:44  halfdoom Цитата(Прохожий @ Sep 19 2011, 22:28) Еще... Sep 21 2011, 04:57 ValeriyM Цитата(Microwatt @ Sep 19 2011, 22:54) Va... Sep 19 2011, 21:00  Microwatt Цитата(ValeriyM @ Sep 20 2011, 00:00) Не ... Sep 19 2011, 23:21   ValeriyM Цитата(Microwatt @ Sep 20 2011, 03:21) Ге... Sep 20 2011, 00:27    Microwatt Цитата(ValeriyM @ Sep 20 2011, 03:27) Мог... Sep 20 2011, 06:15    тау Цитата(Microwatt @ Sep 20 2011, 03:21) Об... Sep 20 2011, 08:55     ValeriyM Цитата(тау @ Sep 20 2011, 12:55) ValeriyM... Sep 20 2011, 12:55 xemul Коль уж пошли истории за жисть...
Наняли мы лет 8 ... Sep 20 2011, 04:34 Herz Цитата(ValeriyM @ Sep 20 2011, 02:07) Мен... Sep 20 2011, 06:28 XVR ЦитатаЗапасеннюю энергию надо куда-то деть.Именно.... Sep 20 2011, 09:20 ValeriyM Цитата(XVR @ Sep 20 2011, 13:20) Именно.
... Sep 20 2011, 12:08  Microwatt Цитата(ValeriyM @ Sep 20 2011, 15:08) В э... Sep 20 2011, 12:14 Microwatt Ну, с заводной ручкой и показометром - другое дело... Sep 21 2011, 08:39 Sergey379 Ну вот наконец все детали пришли и я собрал схему ... Oct 11 2011, 14:47 stells Цитата(Sergey379 @ Oct 11 2011, 18:47) чт... Oct 12 2011, 07:04  Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 10:04) Ваша ... Oct 12 2011, 07:18   stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 11:18) Эт... Oct 12 2011, 07:46    Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 10:46) как э... Oct 12 2011, 07:58     stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 11:58) Ка... Oct 12 2011, 08:06      Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 11:06) ну...... Oct 12 2011, 08:13       stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:13) 6)... Oct 12 2011, 08:18        Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 11:18) исклю... Oct 12 2011, 08:30         stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:30) А ... Oct 12 2011, 09:11          Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 12:11) а зач... Oct 12 2011, 09:29           stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 13:29) у ... Oct 12 2011, 09:57            Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 12:57) посмо... Oct 12 2011, 10:37 Microwatt Каша какая-то... Трансформатор-то просто импульсны... Oct 11 2011, 16:33 Sergey379 Цитата(Microwatt @ Oct 11 2011, 19:33) Ка... Oct 12 2011, 06:15 stells у Maxim'а есть аналогичная:
Oct 12 2011, 10:40 Sergey379 Цитата(stells @ Oct 12 2011, 13:40) у Max... Oct 12 2011, 10:54  stells Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 14:54) Об... Oct 12 2011, 11:00 Sergey379 Подключился к МС34063 осцилографом. (UC3844 на бол... Oct 13 2011, 07:38 xemul Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 11:38) Мо... Oct 13 2011, 08:11  Sergey379 Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:11) Даёт, ... Oct 13 2011, 08:39   xemul Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 12:39) Ес... Oct 13 2011, 08:52    Sergey379 Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:52) Это пр... Oct 13 2011, 09:17     xemul Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 13:17) Пр... Oct 13 2011, 10:48   stells Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 12:39) Ес... Oct 13 2011, 10:17    Sergey379 Цитата(stells @ Oct 13 2011, 13:17) а есл... Oct 13 2011, 10:31     Sergey379 Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 13:31) Ча... Oct 13 2011, 10:55 stells считайте еще раз Oct 13 2011, 10:33 stells я так думаю, что если есть большое желание использ... Oct 13 2011, 11:04 Sergey379 Цитата(stells @ Oct 13 2011, 14:04) я так... Oct 13 2011, 11:14  stells Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 15:14) чт... Oct 13 2011, 11:17
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|