реклама на сайте
подробности

 
 
> И опять про BGA c шагом 0.5, Опыт изготовления плат с минимальными проводниками
Svetlaya
сообщение Sep 15 2011, 05:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 15-02-06
Пользователь №: 14 350



Добрый день! Имеем BGA586 c шагом 0.5. Плата 8 слоев, толщина 1.5 мм. Около 95% контактов будет задействовано. Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто сталкивался с этим и каков результат. Пока остановились на использовании проводников 0.076 и зазор 0.076 + микропереходы на второй слой отв. 0.1 площадка 0.3. Консультировались на производстве по электронке, вроде пообещали сделать, но все равно есть опасения, потому как их же технолог (звонили) сильно пугал и предупреждал, чтобы не использовали минимально возможные проводники. У кого был такой опыт? Буду благодарна за советы. По-видимому, изготовление такой платы обойдется недешево и если будет неудачным -..... sad.gif

Сообщение отредактировал Svetlaya - Sep 15 2011, 06:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Zurabob
сообщение Sep 15 2011, 10:41
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 21-03-11
Пользователь №: 63 749



Массив из огромных площадок вы не получите. Можно площадки вообще убрать с некоторых внутренних слоёв , где вы будете выходить из под микросхемы.
там будут только дырочки диаметром 0.2мм. Площадок у этих дырочек на данном конкретном слое не будет. Значит между этими дырочками можно свободно прокинуть проводники от других КП.
Первый ряд у вас выводится на TOP . Ему не нужны вообще отверстия в площадках. Остаётся 3 ряда. Со второго выведете в 1ом внутреннем слое. Остаётся 2 ряда.
С третьего ряда выводите в следующем внутреннем слое . Скажем Int2. В этом слое у второго ряда не будет КП. С чётвёртого вглубь ряда выводите в int2. КП не будет у второго и третьего рядов.

Потом идёт пустой ряд , где можно понатыкать переходных. Можно не тыкать и также вывести проводнички во внутреннем слое , только уже не наружу , а внутрь. Это позволит оставить первые 4ре ряда с пятаками на очередном внутреннем слое.
Пятачки на внутренних слоях , если к ним ничего не подключено , не выполняют никакой функции , кроме как поддерживающей. Они укрепляют стенки колодца , поскольку он крепится к торцам КП.
(на двухсторонней печатной плате колодцы идут от TOP к BOTTOM через 1.5 толщину и ничего их не поддерживает) Так что отсутствие на некоторых слоях пятаков не смертельно.
Плавно переходим от этого к площадкам 0.3 при отверстии 0.2 мм.
Из-за чего делают КП "намного" больше , чем отверстие ? Из-за того , чтобы погрешности при совмещении слоёв не повлияли на электрический контакт проводника с КП. Поскольку из-за смещения внутреннего слоя относительно внешнего может получиться , что сверло просверлит как раз в том месте , в котором проводник подходит к КП. И соответственно перережет проводник.
Если же на определённом слое ничего к КП не подходит , то , где бы сверло не прошило КП - оно ничего не может отрезать. Значит нам достаточно , чтобы сверло хотя бы половиной попало в КП. Чтобы КП хоть как то поддержала медный колодец.
(кстати , не видели ли вы КП каплевидной формы ? Это делается как раз , чтобы из-за рассовмещения сверло не зарезало подходящий проводник)
Вот для чего нам нужны КП 0.3мм. Плевать на гарантийный поясок. Главное , чтобы дырка хоть как то задела КП.

Разницы между десятком залитых отверстий или сотней нету , поскольку это делается не в ручную. А соответственно сколько залеплять - разницы нет.
Если бы ваши отверстия были только забиты компаундом , то это вообще бы не удорожало плату. Операция наращивания грибка конечно сколько то стоит , но думаю не +80% в стоимости платы (50% за лазерное сверление с топ на инт1 +30% за 2 цикла прессования)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Sep 27 2011, 09:09
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 13:41) *
Плевать на гарантийный поясок.

Зря Вы так.
Даже если площадки нет никто гарантийного пояска не отменял...
Вы же сами пишите:
Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 13:41) *
Из-за того , чтобы погрешности при совмещении слоёв не повлияли на электрический контакт проводника с КП. Поскольку из-за смещения внутреннего слоя относительно внешнего может получиться , что сверло просверлит как раз в том месте , в котором проводник подходит к КП. И соответственно перережет проводник.

Т.е. понятие о проблемах совмещения и точности обеспечения размеров имеете. Посмотрите стандарт IPC_2222, в частности разделы 9 и 10. Там как раз все цифры по допускам озвучены....
Если использовать минимальные допуски, которые применяются для плат высокой сложности (HDI-конструкции), то минимальное значение зазора между краем сверла и краем заливки меди в плэйновых слоях или между краем сверла без площадки и краем проводника в сигнальных слоя будет составлять 0,15мм (это только два допуска: на позиционирование сверловки и на точность совмещения, а есть еще). Это при условии обеспечения повторяемости конструкции плат. Теперь считаем: 0,20мм отверстие + 0,15мм зазор с каждой стороны - получаем 0,50мм. И шаг у нас 0,50мм. Т.е. места для проводников уже нет, и в плейновых слоях у нас получатся соединения нулевой ширины.
То, что предлагаете Вы - еще большее ужесточение конструкции по допустимым зазорам. Т.е. технологи загоняются в очень жесткие рамки, когда повторяемости конструкции нет - это значит, что для обеспечения выхода, к примеру, 100 годных плат будет закладываться не менее чем 2-х кратный запас на брак. Естественно, этот технологический запас войдет в стоимость изготовления. Т.е. платы будут на 100% дороже, по сравнению с платами, где технологические нормы и допуски выдержаны.
А применение лазерных микровиа - 25%...75% в зависимости от конструкции стека и параметров сверловок.

Цитата(vicnic @ Sep 19 2011, 08:51) *
День добрый.
После обсуждения и обменом мнений у меня возник такой вопрос к разработчикам.
Вы используете схемы лазерных переходных на 1ый, иногда на 2ой, слои. При этом они расположены с обоих сторон платы.
Сторона, где расположена микросхема, - вопросов нет.
А вот нужно ли использовать лазерные с другой стороны? На сколько это необходимо?
Теоретически без них должно быть дешевле, это пока предположение, которое хочу в ближайшее время проверить.

1) На сколько это необходимо?
Можно и без микровиа на ВОТТОМе, но насколько удобней когда они есть 08.gif
Кроме того, если используется чип, к примеру с шагом 0,50мм, который без микровиа развести никак, то под ним не будет сквозных переходных. А это значит, что обвязку по питанию непосредственно под чипом без микровиа на ВОТТОМе сделать будет нельзя. Вот такая вот необходимость. laughing.gif
2) Теоретически без них должно быть дешевле
Не дешевле.


Цитата(S17 @ Sep 22 2011, 12:55) *
А можно по-подробнее о параметрах?

L1 foil 0.333oz +Plating =32..37µm - сигнальный, установка компонентов + короткие цепи + некоторые цепи питания + фанауты.
PP 1086 2.5415mil [65mm]
L2 foil 0.5oz +Plating =36..43µm - сигнальный с контролем импеданса
PP 1080 2.8421mil [72mm]
L3 35µm - плэйн земли
CORE 0.076 3mil [76.2mm]
L4 35µm - плэйн питания
PP 1080+1080 5.3209mil [135mm]
L5 17µm - сигнальный с контролем импеданса
CORE 0.13 5.1mil [130mm]
L6 17µm - плэйн земли
И так далее. Стек симметричный. Итого 1,52мм толщины. Всего 14 слоев.
Слепые переходные с L1 на L2 и с L14 на L13 диаметром 0,09мм с заполнением медью. Площадка слепых переходных - 0,30мм на всех слоях. Микровиа в площадках.
Скрытые переходные с L2 на L13 диаметром 0,20мм с толщиной металлизации 18мкм минимум. Площадка скрытых - 0,45мм. Антипад в плэйнах - 0,95мм1). Подключение к плэйнам директом - термалов нет.
Сквозных переходных нет.

Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 13:23) *
сквозные 0.15 мм отверстие, 0.4 мм площадка

Не самый лучший вариант.
Отверстия с очень маленьким диаметром имеют определенные проблемы с металлизацией. В них сильно проявляется капиллярный эффект. Как следствие не высокая толщина меди на стеках переходных, не высокое качество осажденной меди вообще, даже при заполнении. В итоге имеем "слабые" переходные отверстия, склонные к обрывам и расслоениям при монтаже.
Все еще больше усугубляется при толщине платы более 1,00мм.

Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:26) *
Все так спокойно утыкивают полный периметр корпуса большими переходными... Как будто внутри нет питаний/землиsm.gif Их вы тоже доставляете проводниками 0.076мм? Тогда успехов с запуском этого чипа... Никаких больших переходных на сигналах, только микроВИА на 2 или 3й(если не влезло на втором) слой.

ЗЫ Внешние два ряда - уходят на топе, след. два - на втором слое, остальные на второй и дальше внутрь через сгруппированые в ряды погребенные ВИА. Тогда все получается - и сигналы вывести и питания к ядру нормально подвести.

Абсолютно согласен. Во всем. Даже добавить нечего.
Uree - a14.gif

Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 14:46) *
В Англии делают stacked vias, причем можно буквально все слои связать.
Цену озвучивать не буду.
laughing.gif

Стековые конструкции межслойных переходных с технологией послойного наращивания стека платы делают не только в Англии.
Цены вполне адекватные для таких конструкций.

Цитата(S17 @ Sep 23 2011, 15:26) *
Препрег 1037, толщина 36мкм - не встречал раньше...

Специальные материалы со определенными свойствами, оптимизированы под лазерную сверловку.
Встречаются только в платах с лазерными микровиа.
Может быть именно по этой причине Вы ранее с ними не сталкивались...

P.S.
1) в этом конкретном месте описка - должно быть 0,70мм.
Не заметил вовремя, извините.
Текст с неточностью уже пошел цитироваться, поэтому не правлю в тексте а делаю уточнение.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Svetlaya   И опять про BGA c шагом 0.5   Sep 15 2011, 05:50
- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 09:50) Доб...   Sep 15 2011, 07:03
|- - _3m   Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 11:03) А мож...   Sep 15 2011, 07:32
|- - vicnic   Цитата(_3m @ Sep 15 2011, 11:32) Есть про...   Sep 15 2011, 07:46
- - Vlad-od   с год назад была тема, там все зазоры и проблемы о...   Sep 15 2011, 07:46
- - Svetlaya   Конфигурация BGA586 - в приаттаченном файле. Про...   Sep 15 2011, 08:15
|- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 12:15) Кон...   Sep 15 2011, 10:23
|- - Svetlaya   Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 13:23) 1 тип...   Sep 15 2011, 10:41
|- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 14:41) Эти...   Sep 15 2011, 10:47
- - Vlad-od   http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=4578...   Sep 15 2011, 08:31
|- - Svetlaya   Цитата(Vlad-od @ Sep 15 2011, 11:31)...   Sep 15 2011, 08:44
- - Zurabob   Добрый день. Посмотрел вашу конфигурацию БГА. ИМХ...   Sep 15 2011, 08:53
- - Svetlaya   Спасибо за такой подробный и компетентный ответ. Н...   Sep 15 2011, 10:03
|- - Svetlaya   Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 13:41) Можн...   Sep 15 2011, 10:56
- - Zurabob   Я сам платы не заказываю. Но , уже возникал такой ...   Sep 15 2011, 10:52
|- - vicnic   Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 14:52) Я са...   Sep 15 2011, 11:04
|- - Svetlaya   Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 13:59) Лазер...   Sep 15 2011, 11:07
|- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 15:07) Еще...   Sep 15 2011, 11:18
|- - Svetlaya   Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 14:18) Либо ...   Sep 15 2011, 11:33
|- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 15:33) Да,...   Sep 15 2011, 11:35
- - Svetlaya   Ой, поменьше мне читать надо - вот что нашла - о в...   Sep 15 2011, 11:20
- - Uree   Все так спокойно утыкивают полный периметр корпуса...   Sep 15 2011, 11:26
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:26) Все так...   Sep 15 2011, 11:34
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:26) только ...   Sep 15 2011, 11:39
- - Zurabob   Вы можете заказать операцию заполнения отверстия с...   Sep 15 2011, 11:34
- - Uree   А не надо в этом случае заморачиваться согласовани...   Sep 15 2011, 11:38
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:38) А не на...   Sep 15 2011, 11:41
|- - Svetlaya   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:38) Да, с т...   Sep 15 2011, 11:43
- - Uree   Неэкономный вариант - добавляется слой, добавляетс...   Sep 15 2011, 11:41
|- - vicnic   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:41) Неэконо...   Sep 15 2011, 11:46
|- - Владимир   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:41) Неэконо...   Sep 15 2011, 11:55
|- - vicnic   Цитата(Владимир @ Sep 15 2011, 15:55) Ну ...   Sep 15 2011, 12:00
- - Uree   Такому инженеру лучше показать график сигнала для ...   Sep 15 2011, 11:45
|- - Svetlaya   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:45) Ну каки...   Sep 15 2011, 11:48
||- - vicnic   Цитата(Svetlaya @ Sep 15 2011, 15:48) Они...   Sep 15 2011, 11:50
||- - Svetlaya   Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 14:50) А вы ...   Sep 15 2011, 11:57
|- - Zurabob   Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 15:45) Такому ...   Sep 15 2011, 12:02
|- - vicnic   Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 16:02) А на...   Sep 15 2011, 12:06
- - Uree   Чето великоваты микроВИА у них получаются... 0.32м...   Sep 15 2011, 12:40
- - ren5   Недавно делал платы с BGA356 шаг 0.5 площадки 0.25...   Sep 17 2011, 16:49
|- - S17   Цитата(ren5 @ Sep 17 2011, 20:49) Недавно...   Sep 22 2011, 09:55
|- - ren5   Цитата(S17 @ Sep 22 2011, 13:55) А можно ...   Sep 22 2011, 16:30
|- - S17   Цитата(ren5 @ Sep 22 2011, 20:30) диаметр...   Sep 23 2011, 12:26
|- - ren5   Цитата(S17 @ Sep 23 2011, 16:26) Спасибо ...   Sep 23 2011, 15:23
|- - S17   Цитата(ren5 @ Sep 23 2011, 19:23) микрови...   Sep 27 2011, 13:39
|- - bigor   Цитата(S17 @ Sep 27 2011, 16:39) Как Вам ...   Sep 27 2011, 15:22
|- - S17   bigor, спасибо Цитата(bigor @ Sep 27 2011, 1...   Sep 27 2011, 20:44
|- - bigor   Цитата(S17 @ Sep 27 2011, 23:44) bigor, с...   Sep 28 2011, 09:23
|- - S17   Цитата(bigor @ Sep 28 2011, 13:23) Чудесн...   Sep 29 2011, 21:33
- - vicnic   День добрый. После обсуждения и обменом мнений у м...   Sep 19 2011, 05:51
- - Владимир   Ну бывают и с 2 сторон BGA. А даже если с одной ст...   Sep 19 2011, 06:17
- - Uree   Надеюсь такая сложность стэка платы не из-за ДДР-п...   Sep 23 2011, 15:43
|- - ren5   Цитата(Uree @ Sep 23 2011, 19:43) Надеюсь...   Sep 23 2011, 16:12
|- - Serhiy_UA   Интересная попалась статья "Особенности разра...   Sep 27 2011, 06:35
- - Zeroom   Добавлю свой вариант. Размер платы 83х40 мм. Пять ...   Oct 3 2011, 08:19
|- - S17   Zeroom, спасибо за пример. Земля и питание, как я...   Oct 5 2011, 20:04
|- - ren5   Цитата(S17 @ Oct 6 2011, 00:04) Zeroom, с...   Oct 6 2011, 09:07
- - Zeroom   Заказывать можем только через посредника, посему п...   Oct 6 2011, 10:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 15:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016