Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 13:41)

Плевать на гарантийный поясок.
Зря Вы так.
Даже если площадки нет никто гарантийного пояска не отменял...
Вы же сами пишите:
Цитата(Zurabob @ Sep 15 2011, 13:41)

Из-за того , чтобы погрешности при совмещении слоёв не повлияли на электрический контакт проводника с КП. Поскольку из-за смещения внутреннего слоя относительно внешнего может получиться , что сверло просверлит как раз в том месте , в котором проводник подходит к КП. И соответственно перережет проводник.
Т.е. понятие о проблемах совмещения и точности обеспечения размеров имеете. Посмотрите стандарт IPC_2222, в частности разделы 9 и 10. Там как раз все цифры по допускам озвучены....
Если использовать минимальные допуски, которые применяются для плат высокой сложности (HDI-конструкции), то минимальное значение зазора между краем сверла и краем заливки меди в плэйновых слоях или между краем сверла без площадки и краем проводника в сигнальных слоя будет составлять 0,15мм (это только два допуска: на позиционирование сверловки и на точность совмещения, а есть еще). Это при условии обеспечения повторяемости конструкции плат. Теперь считаем: 0,20мм отверстие + 0,15мм зазор с каждой стороны - получаем 0,50мм. И шаг у нас 0,50мм. Т.е. места для проводников уже нет, и в плейновых слоях у нас получатся соединения нулевой ширины.
То, что предлагаете Вы - еще большее ужесточение конструкции по допустимым зазорам. Т.е. технологи загоняются в очень жесткие рамки, когда повторяемости конструкции нет - это значит, что для обеспечения выхода, к примеру, 100 годных плат будет закладываться не менее чем 2-х кратный запас на брак. Естественно, этот технологический запас войдет в стоимость изготовления. Т.е. платы будут на 100% дороже, по сравнению с платами, где технологические нормы и допуски выдержаны.
А применение лазерных микровиа - 25%...75% в зависимости от конструкции стека и параметров сверловок.
Цитата(vicnic @ Sep 19 2011, 08:51)

День добрый.
После обсуждения и обменом мнений у меня возник такой вопрос к разработчикам.
Вы используете схемы лазерных переходных на 1ый, иногда на 2ой, слои. При этом они расположены с обоих сторон платы.
Сторона, где расположена микросхема, - вопросов нет.
А вот нужно ли использовать лазерные с другой стороны? На сколько это необходимо?
Теоретически без них должно быть дешевле, это пока предположение, которое хочу в ближайшее время проверить.
1) На сколько это необходимо?
Можно и без микровиа на ВОТТОМе, но насколько удобней когда они есть
Кроме того, если используется чип, к примеру с шагом 0,50мм, который без микровиа развести никак, то под ним не будет сквозных переходных. А это значит, что обвязку по питанию непосредственно под чипом без микровиа на ВОТТОМе сделать будет нельзя. Вот такая вот необходимость.
2) Теоретически без них должно быть дешевле
Не дешевле.
Цитата(S17 @ Sep 22 2011, 12:55)

А можно по-подробнее о параметрах?
L1 foil 0.333oz +Plating =32..37µm - сигнальный, установка компонентов + короткие цепи + некоторые цепи питания + фанауты.
PP 1086 2.5415mil [65mm]
L2 foil 0.5oz +Plating =36..43µm - сигнальный с контролем импеданса
PP 1080 2.8421mil [72mm]
L3 35µm - плэйн земли
CORE 0.076 3mil [76.2mm]
L4 35µm - плэйн питания
PP 1080+1080 5.3209mil [135mm]
L5 17µm - сигнальный с контролем импеданса
CORE 0.13 5.1mil [130mm]
L6 17µm - плэйн земли
И так далее. Стек симметричный. Итого 1,52мм толщины. Всего 14 слоев.
Слепые переходные с L1 на L2 и с L14 на L13 диаметром 0,09мм с заполнением медью. Площадка слепых переходных - 0,30мм на всех слоях. Микровиа в площадках.
Скрытые переходные с L2 на L13 диаметром 0,20мм с толщиной металлизации 18мкм минимум. Площадка скрытых - 0,45мм. Антипад в плэйнах -
0,95мм1). Подключение к плэйнам директом - термалов нет.
Сквозных переходных нет.
Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 13:23)

сквозные 0.15 мм отверстие, 0.4 мм площадка
Не самый лучший вариант.
Отверстия с очень маленьким диаметром имеют определенные проблемы с металлизацией. В них сильно проявляется капиллярный эффект. Как следствие не высокая толщина меди на стеках переходных, не высокое качество осажденной меди вообще, даже при заполнении. В итоге имеем "слабые" переходные отверстия, склонные к обрывам и расслоениям при монтаже.
Все еще больше усугубляется при толщине платы более 1,00мм.
Цитата(Uree @ Sep 15 2011, 14:26)

Все так спокойно утыкивают полный периметр корпуса большими переходными... Как будто внутри нет питаний/земли

Их вы тоже доставляете проводниками 0.076мм? Тогда успехов с запуском этого чипа... Никаких больших переходных на сигналах, только микроВИА на 2 или 3й(если не влезло на втором) слой.
ЗЫ Внешние два ряда - уходят на топе, след. два - на втором слое, остальные на второй и дальше внутрь через сгруппированые в ряды погребенные ВИА. Тогда все получается - и сигналы вывести и питания к ядру нормально подвести.
Абсолютно согласен. Во всем. Даже добавить нечего.
Uree -

Цитата(vicnic @ Sep 15 2011, 14:46)

В Англии делают stacked vias, причем можно буквально все слои связать.
Цену озвучивать не буду.

Стековые конструкции межслойных переходных с технологией послойного наращивания стека платы делают не только в Англии.
Цены вполне адекватные для таких конструкций.
Цитата(S17 @ Sep 23 2011, 15:26)

Препрег 1037, толщина 36мкм - не встречал раньше...
Специальные материалы со определенными свойствами, оптимизированы под лазерную сверловку.
Встречаются только в платах с лазерными микровиа.
Может быть именно по этой причине Вы ранее с ними не сталкивались...
P.S. 1) в этом конкретном месте описка - должно быть 0,70мм.Не заметил вовремя, извините.
Текст с неточностью уже пошел цитироваться, поэтому не правлю в тексте а делаю уточнение.
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).