реклама на сайте
подробности

 
 
> Геофоны и акселерометры, Измерения микросейсмических колебаний
ToR_TDA
сообщение Sep 7 2011, 18:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Здравствуйте, форумчане!
В аппаратуре ВСП (Вертикального сейсмического профилирования), традиционно применяют электродинамических сейсмоприемники - геофоны, но в последние годы были выпущены некоторые модели акселерометров с характеристиками подходящими для измерения микросейсмических колебаний. Вопрос заключается в том, как сравнить эти виды датчиков. Например, важным параметром является пороговая чувствительность датчика.
Для геофона расчет выглядит так: напряжение теплового шума eш = √4kTRΔf , пороговая чувствительность - Xmin = eш/S [м/сек] , где S - чувствительность геофона. А вот как сравнить пороговые чувствительности по скорости акселерометров и геофонов?
Выход акселерометра ускорение, значит нужно сначала интегрировать, а затем сравнивать. Помогите разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Oct 3 2011, 07:58
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вот реальное сравнение сигналов, которое обещал показать. Сигнал геофона идет "как есть", акселерометра -интегрируется, накладывается ФВЧ 10Гц (который формирует спад 40дБ/дек АЧХ ниже частоты резонанса, который есть у геофона и кот.нет у акселерометра) и масштабируется чтобы выравнить оба сигнала по амплитуде пичков. На левом графике -сигналы, на втором -спектры (спектр берется по всему файлу для получения бОльшего разрешения). Видно, что в области сигналов от идущего человека (3 больших пачки и 1 маленькая) сходство весьма неплохое даже по форме, а вот в спектре у акселерометра идет мощный задир на низких частотах, причем задир сплошной, видимо это и есть те самые микросейсмы. Хотя возможно также идет накладка электрических шумов усилителя. Дело в том, что у акселерометра сопротивление на низких частотах растет и соответственно растут шумы усилителя. Визуально это выглядит как болтанка вокруг средней линии в промеждутках между пачками импульсов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Oct 4 2011, 05:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2011, 11:58) *
Вот реальное сравнение сигналов, которое обещал показать. Сигнал геофона идет "как есть", акселерометра -интегрируется, накладывается ФВЧ 10Гц (который формирует спад 40дБ/дек АЧХ ниже частоты резонанса, который есть у геофона и кот.нет у акселерометра) и масштабируется чтобы выравнить оба сигнала по амплитуде пичков. На левом графике -сигналы, на втором -спектры (спектр берется по всему файлу для получения бОльшего разрешения). Видно, что в области сигналов от идущего человека (3 больших пачки и 1 маленькая) сходство весьма неплохое даже по форме, а вот в спектре у акселерометра идет мощный задир на низких частотах, причем задир сплошной, видимо это и есть те самые микросейсмы. Хотя возможно также идет накладка электрических шумов усилителя. Дело в том, что у акселерометра сопротивление на низких частотах растет и соответственно растут шумы усилителя. Визуально это выглядит как болтанка вокруг средней линии в промеждутках между пачками импульсов.

У HP есть статья про MEMS Seismic Sensor. В ней у акселерометра то же сплошной задир к низким. А вы снимали данные без сигнала (без шагов человека), такую характеристику нужно снимать где-то в подвале и на гранитной плитеsm.gif. Тогда собственные шумы лучше оцениваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 4 2011, 12:03
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ToR_TDA @ Oct 4 2011, 09:41) *
У HP есть статья про MEMS Seismic Sensor. В ней у акселерометра то же сплошной задир к низким. А вы снимали данные без сигнала (без шагов человека), такую характеристику нужно снимать где-то в подвале и на гранитной плите sm.gif . Тогда собственные шумы лучше оцениваются.

Задир к низким у них это известный факт - 1/f шумы однако, как и у всех полупроводников, и МЭМС датчики тут не исключение .

Да это я так привел сигналы чисто для интересу потому как тут акселерометр унд геофон, запись фонового шума тоже делалась - там тоже самое. А спектр шагов практически весь сосредоточен в области 10-30Гц так что он тут не мешает оценке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 4 2011, 22:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



У AD-шников в модели AD797 фликкер учтен, вопрос насколько точно. Вот кусок текста модели AD797. На входах есть шумовые диоды, в моделях которых есть коэффициент фликкер шума - KF

* INPUT VOLTAGE NOISE GENERATOR
*
VN1 40 0 DC 2
DN1 40 41 DEN
DN2 41 42 DEN
VN2 0 42 DC 2
*
* +INPUT CURRENT NOISE GENERATOR
*
VN3 43 0 DC 2
DN3 43 44 DIN
DN4 44 45 DIN
VN4 0 45 DC 2
*
* -INPUT CURRENT NOISE GENERATOR
*
VN5 46 0 DC 2
DN5 46 47 DIN
DN6 47 48 DIN
VN6 0 48 DC 2
..................
Используемые модели
.MODEL DEN D(IS=1E-12 RS=6.3708E3 AF=1 KF=1.59E-15)
.MODEL DIN D(IS=1E-12 RS=474 AF=1 KF=7.816E-15)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Oct 5 2011, 06:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(rudy_b @ Oct 5 2011, 02:17) *
Используемые модели
.MODEL DEN D(IS=1E-12 RS=6.3708E3 AF=1 KF=1.59E-15)
.MODEL DIN D(IS=1E-12 RS=474 AF=1 KF=7.816E-15)

Получается, что исходя из этих параметров, можно построить зависимость входных шумов по току и напряжению от частоты. При этом надо использовать шумовой расчет для диода(ов). Как-то я не очень понял, как нужно считать. Прикрепил статью, в ней есть: 2.1.4. Уравнения для шумов диода. Что такое IAF?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________7_RUS.DOC ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 646
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ToR_TDA   Геофоны и акселерометры   Sep 7 2011, 18:58
- - Ruslan1   мне кажется, что лучше геофонов могут быть только ...   Sep 7 2011, 19:54
|- - ToR_TDA   Цитата(Ruslan1 @ Sep 7 2011, 23:54) А как...   Sep 8 2011, 06:01
|- - Ruslan1   Цитата(ToR_TDA @ Sep 8 2011, 09:01) Пока ...   Sep 8 2011, 06:49
|- - ToR_TDA   Цитата(Ruslan1 @ Sep 8 2011, 10:22) Фи...   Sep 8 2011, 07:06
- - Alexashka   Гляньте тут , есть немного теме   Sep 8 2011, 04:54
- - ToR_TDA   Нашел анализ шумовых характеристик, интересующих м...   Sep 9 2011, 13:02
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 9 2011, 17:02) Нашел...   Sep 13 2011, 07:37
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 13 2011, 11:37) Во...   Sep 13 2011, 17:03
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 13 2011, 21:03) Да, ...   Sep 13 2011, 23:38
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 14 2011, 03:38) Я ...   Sep 14 2011, 09:03
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 14 2011, 13:03) Инте...   Sep 14 2011, 12:10
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 14 2011, 16:10) А ...   Sep 15 2011, 06:34
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 15 2011, 10:34) Тепл...   Sep 15 2011, 08:24
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 15 2011, 11:24) Ин...   Sep 16 2011, 06:48
||- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 16 2011, 10:48) Про ...   Sep 19 2011, 07:16
||- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 19 2011, 11:16) К ...   Sep 20 2011, 18:41
|- - VSP   Цитата(Alexashka @ Sep 15 2011, 12:24) Во...   Sep 20 2011, 05:27
|- - Alexashka   Цитата(VSP @ Sep 20 2011, 09:27) Имеем: ...   Sep 20 2011, 06:53
- - Holly   Все, что Вам нужно, в самом новейшем и, одновремен...   Sep 16 2011, 20:07
|- - Ruslan1   Цитата(Holly @ Sep 16 2011, 23:07) Все, ч...   Sep 16 2011, 20:58
|- - Holly   Цитата(Ruslan1 @ Sep 17 2011, 00:58) года...   Sep 17 2011, 17:00
|- - Ruslan1   Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 20:00) ага, а...   Sep 17 2011, 19:52
- - ToR_TDA   Нашел неплохую статью про расчет шумов и их анализ...   Oct 1 2011, 07:48
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 1 2011, 11:48) Нашел...   Oct 2 2011, 20:52
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 3 2011, 00:52) дык...   Oct 3 2011, 18:01
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 3 2011, 22:01) Но де...   Oct 4 2011, 05:14
- - rudy_b   Цитата(ToR_TDA @ Oct 5 2011, 09:15) ...Пр...   Oct 6 2011, 00:14
|- - ToR_TDA   Цитата(rudy_b @ Oct 6 2011, 04:14) Скорее...   Oct 10 2011, 17:04
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 10 2011, 21:04) Спас...   Oct 11 2011, 05:34
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 11 2011, 09:34) Вы...   Oct 11 2011, 06:23
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 11 2011, 10:23) Доба...   Oct 11 2011, 10:13
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 11 2011, 14:13) ну...   Oct 11 2011, 17:43
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 11 2011, 21:43) но с...   Oct 12 2011, 15:48
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 12 2011, 19:48) А ...   Oct 12 2011, 16:41
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 12 2011, 20:41) Врод...   Oct 13 2011, 18:01
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2011, 21:01) Ра...   Jan 8 2012, 14:12
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Jan 8 2012, 18:12) Как-т...   Jan 10 2012, 05:49
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Jan 10 2012, 08:49) Не...   Jan 10 2012, 13:21
- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 5 2011, 10:15) Получ...   Oct 6 2011, 05:24


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01586 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016