реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона, Проблема со spur в синтезаторе сантиметрового диапазона
Master_MW
сообщение Oct 3 2011, 09:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Проблема состоит в следующем. Стояла задача разработать синтезатор частот диапазона 7800-8200 МГц с шагом сетки 1 МГц. Была выбрана схема устройства, отображенная в файле 1.jpg. Фазовый шум у системы в целом оказался довольно неплох (Screen_1.png). Проблема в появлении спуров при изменении частоты DDS, причем их величина особенно велика при частоте DDS 95-105 МГц.(Screen_2.png,Screen_3.png,Screen_4.png), притом спуры DDS на соответствующих расстройках ниже несущей на 95 - 100 дБ, усиливаться они должны в данной схеме на 18 дБ (20*log(8)). Вместе с тем при некоторых значениях частоты DDS величина спуров вполне приемлема (Screen_7.png,Screen_9.png). Может, кто подскажет, в чем дело и какие изменения на до внести в структурную схему, дабы сей эффект исчез ? При недостатке данных остальные необходимые измерения и данные я выложу.Возможно, я не понимаю чего-то элементарного....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Master_MW
сообщение Oct 4 2011, 18:51
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Измерил кусок смеситель - ППФ - делитель и вот что получилось. ! Ггц взял фиксированным с того генератора, которым синхронизирую DDS-ки с тактом 1 Ггц. Характеристики источника - в приложенных файлах. Спектральная чистота E8257 достаточно высокая. Не знаю , в чем дело. По идее, спуры на выходе такой схемы должны давиться на коэффициент деления раз, а тут - черт знает что .... При подаче ровно 1 ГГц и 100 МГц все прекрасно -в спектре на выходе хорошая ровная спектральная составляющая частотой 100 МГц. Изменить частоту на доли килогерца - начинаются проблемы. Может с похожими узлами кто-нибудь имел схожие проблемы, при подавлении спуров DDS, например ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 5 2011, 07:44
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 22:51) *
Измерил кусок смеситель - ППФ - делитель и вот что получилось.
...
Изменить частоту на доли килогерца - начинаются проблемы. Может с похожими узлами кто-нибудь имел схожие проблемы, при подавлении спуров DDS, например ?

Как Вы сами видите, это не спуры, в последней схеме DDS нет. Но задачка не такая простая, как может показаться на первый взгляд. Рассмотрим случай с частотой DDS (E8257) = 100.1 МГц.

Комбинационные составляющие на выходе смесителя будут иметь следующий вид:

Fmix(n,m) = n*F1 +- m*F2

где n,m = 0,1,2 ...
F1 = 1000 MГц
F2 = 100.1 МГц

1000 - 100.1 = 899.9 МГц - центральная частота перед делителем

Fmix(0,+1) = 100.1 МГц
899.9/9 +- 100.1 = 99.99 + 0.11 МГц

Fmix(1,+1) = 1000 + 100.1 = 1100.1 МГц
1100.1 - 899.9 = 200.2 МГц
899.9/9 +- 200.2 = 99.99 + 0.22 МГц

Fmix(1,-3) = 1000 - 3*100.1 = 699.7 МГц
899.9 - 699.7 = 200.2 МГц
899.9/9 +- 200.2 = 99.99 + 0.22 МГц

Fmix(2,-9) = 2*1000 - 9*100.1 = 1099.1 МГц
1099.1 - 899.9 = 199.2 МГц
899.9/9 +- 199.2 = 99.99 - 0.77 МГц

Fmix(0,+7) = 7* 100.1 = 700.7 МГц
899.9 - 700.7 = 199.2 МГц
899.9/9 +- 199.2 = 99.99 - 0.77 МГц

Fmix(0,+9) = 9*100.1 = 900.9 МГц
900.9 - 899.9 = 1 МГц
899.9/9 +- 1 = 99.99 +- 1 МГц

За счет ограничения амплитуды и дополнительных комбинаций побочные составляющие станут симметричны относительно частоты 99.99 МГц и примут следующий вид: +-0.11, +-0.22, +-0.33 ... +-k*0.11 МГц. Или в общем виде

Fspur = +- k*|Fdds - (Fvco-Fdds)/Ndiv|

Но возникает вопрос: почему частоты +-0.44 и +-0.55 МГц значительно больше остальных?
Единственный вариант, который мне приходит в голову - внутри микросхемы HMC394 деление разбито на два /(2*N) (в данном случае /(2*4.5) ) или используется предделитель 2/3. Хорошо бы посмотреть анализатором частоту (1000 - 100.1)/2 = 449.95 МГц.

Классический вариант проблемы "разных опор".

Пути решения в самом простом случае - замена смесителя на умножитель (например ADL5391) или квадратурный балансный модулятор + ППФ с хорошим внеполосным подавлением (SAW, BAW, CR), в лучшем случае - принципиально другое построение, например

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 5 2011, 08:16
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 11:44) *
Но возникает вопрос: почему частоты +-0.44 и +-0.55 МГц значительно больше остальных?

а где они там +-0.44 и +-0.55 ??
там же спуры в единицах и долях килогерца при расстройке на 50 или 100 кГц , а не комбинашки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Oct 5 2011, 08:40
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Никоим образом не хотел бросить тень на DDS, тем более альтернативы ему на сегодняшний день особо и не видно.
Видимо я неудачно расставил акценты, предлагая его исключить.
То, что его надо использовать с умом - полностью согласен. На приобретение этого ума ушло изрядное количество времени. В нашем коллективе синтез не является генеральной линией, а неким ответвлением.
Когда особо и обсудить проблематику было не с кем, когда понабив массу шишек о грабли самим-же разбросанным,
когда доходило чуть-ли не до нервного срыва......................
Сейчас сквозь года смотрю на это с улыбкой.
Матка бозка, да как же раньше этого не видел.
И предлагая менее затратный (дедовский) способ для достижения тех-же результатов хотел лишь уберечь нервные клетки разработчика.
Хотя сам гибридный синтез, тех кто его освоит получит хороший задел в будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Master_MW   Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона   Oct 3 2011, 09:46
- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 11:46) Мож...   Oct 4 2011, 06:15
- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 13:46) Доб...   Oct 4 2011, 06:49
|- - khach   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 4 2011, 08...   Oct 4 2011, 09:13
- - Master_MW   Попробовал следующее. Когда разбирался с блоком с...   Oct 4 2011, 10:45
|- - mw_duk   Не сочтите меня за ретрограда и брюзгу, тянущего о...   Oct 4 2011, 11:31
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 12:45) на ...   Oct 4 2011, 11:43
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:45) Поп...   Oct 4 2011, 12:42
- - Master_MW   ЦитатаА каковы уровни на смесителе и амплитуды неж...   Oct 4 2011, 12:57
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:57) Уро...   Oct 4 2011, 13:28
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 4 2011, 16:28) ....Осн...   Oct 4 2011, 13:59
|- - rloc   Цитата(тау @ Oct 5 2011, 12:16) а где они...   Oct 5 2011, 08:25
||- - тау   Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 12:25) Прошу пр...   Oct 5 2011, 10:11
||- - rloc   В последнем случае DDS был исключен и 100.0001 МГц...   Oct 5 2011, 10:40
- - тау   Сдается что лезет в фапч 1ГГц подмешиваясь к его о...   Oct 4 2011, 20:29
- - Master_MW   Цитата(тау @ Oct 4 2011, 23:29) Локально ...   Oct 4 2011, 20:48
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаНе знаю , в чем дело. По идее, спуры на выхо...   Oct 5 2011, 06:34
|- - __Sergey_   Выше уже писали что ошибка- брать DDS за опору ФАП...   Oct 17 2015, 19:21
|- - VCO   Цитата(__Sergey_ @ Oct 17 2015, 22:21) Вы...   Oct 19 2015, 10:08
- - ledum   Нас бы за такой частотный план расстреляли бы без ...   Oct 5 2011, 11:03
- - Master_MW   Уважаемые коллеги, я прошу прощения за долгое отсу...   Oct 7 2011, 12:06
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 14:06) К м...   Oct 7 2011, 13:35
|- - rloc   Архитектура подробно расписана в патенте у Алексан...   Oct 7 2011, 14:53
- - Master_MW   ЦитатаТогда вопрос к rloc теоретического плана. А ...   Oct 7 2011, 16:47
|- - rloc   Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 20:47) -22...   Oct 7 2011, 17:02
- - Master_MW   Цитата(rloc @ Oct 7 2011, 20:02) Вы хотел...   Oct 7 2011, 17:16
|- - rloc   В последней схеме немного слукавил при преобразова...   Oct 10 2011, 08:28
- - Master_MW   Цитата(rloc @ Oct 10 2011, 11:28) ....Но ...   Oct 10 2011, 17:17
|- - virustek   Master_MW, а Вы так и не попробовали поставить AD...   Oct 8 2015, 21:32
- - virustek   Надеюсь никто не будет против, если попрошу неболь...   Oct 9 2015, 09:21
- - Master_MW   Цитата(virustek @ Oct 9 2015, 00:32) Mast...   Oct 11 2015, 19:52
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 11 2015, 21:52) Пр...   Oct 12 2015, 10:04
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 12 2015, 13:04) Напомн...   Oct 13 2015, 11:49
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Oct 13 2015, 14:49) Но...   Oct 14 2015, 05:20
|- - khach   Цитата(VCO @ Oct 14 2015, 07:20) У меня с...   Oct 14 2015, 10:10
- - virustek   Сегодня мне скорректировали ТЗ, теперь диапазон 85...   Oct 14 2015, 19:23
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 14 2015, 22:23) Так...   Oct 15 2015, 11:12
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(virustek)Так получилось, структура предложе...   Oct 15 2015, 14:11
- - Dr.Drew   Фильтры ПАВ использовать нельзя? ДДС я бы не стал ...   Oct 15 2015, 03:33
- - Dr.Drew   Есть еще, над чем поработать в схеме. Где-то так д...   Oct 15 2015, 15:26
- - VCO   Да, и вариант умножить отфильтрованный DDS тоже им...   Oct 16 2015, 05:09
- - virustek   Извиняюсь, что долго не отвечал, разбираюсь с мате...   Oct 17 2015, 23:50
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50) Изв...   Oct 18 2015, 09:17
||- - Шаманъ   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12...   Oct 19 2015, 17:15
|||- - Sergey Beltchicov   Цитата(Шаманъ @ Oct 19 2015, 20:15) А поч...   Oct 19 2015, 17:25
|||- - Шаманъ   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 19 2015, 20...   Oct 19 2015, 19:24
|||- - khach   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 19 2015, 19...   Oct 19 2015, 20:09
||- - ledum   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12...   Oct 20 2015, 10:56
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 13:56) А разв...   Oct 20 2015, 11:28
||- - ledum   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 20 2015, 14...   Oct 20 2015, 11:51
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 14:51) Да, но...   Oct 20 2015, 20:37
|- - __Sergey_   Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50) Изв...   Oct 18 2015, 12:31
- - VCO   Если ПСС так критичны, то лучше вообще забыть о DD...   Oct 21 2015, 05:38
|- - virustek   Цитата(VCO @ Oct 21 2015, 08:38) Если ПСС...   Oct 21 2015, 18:02
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 21 2015, 21:02) Для...   Oct 22 2015, 07:04
- - virustek   Еще такой вопрос по применимости ЧФД: у хиттайта е...   Oct 22 2015, 07:44
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 10:44) Шум...   Oct 22 2015, 08:24
- - virustek   VCO, То есть для частоты сравнения порядка 100 МГц...   Oct 22 2015, 09:10
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 12:10) VCO...   Oct 22 2015, 11:48
- - virustek   Вопрос по индикации захвата для HMC439QS16 все еще...   Oct 22 2015, 19:12
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 22:12) Воп...   Oct 23 2015, 05:37
- - Master_MW   Я бы второй HMC439 для индикации захвата не исполь...   Oct 23 2015, 11:01
|- - Saniok84   Цитата(Master_MW @ Oct 23 2015, 14:01) Я ...   Oct 27 2015, 14:11
|- - VCO   Цитата(Saniok84 @ Oct 27 2015, 17:11) Гос...   Oct 28 2015, 07:27
- - khach   А можно факт захвата частоты детектировать использ...   Oct 23 2015, 11:24
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 23 2015, 14:24) А можн...   Oct 23 2015, 11:34
- - Saniok84   Я не специалист по закупкам, но на Abtronix выстав...   Oct 28 2015, 10:07
- - VCO   Да, довольно странная позиция. Вроде наименование ...   Oct 28 2015, 11:26
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Oct 28 2015, 14:26) Да, дово...   Nov 3 2015, 18:37
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Nov 3 2015, 21:37) Пох...   Nov 4 2015, 05:52
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Nov 4 2015, 08:52) Отлично, ...   Nov 5 2015, 21:35
- - VCO   Всё, нет больше hittite.com , автоматом переводят ...   Nov 11 2015, 12:55
- - virustek   Не может ли кто подсказать по такой проблеме: Име...   Jul 27 2018, 09:57
|- - Cach   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 16:57) Есл...   Jul 27 2018, 11:15
||- - virustek   Цитата(Cach @ Jul 27 2018, 14:15) Не проб...   Jul 27 2018, 13:24
||- - Cach   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 20:24) Про...   Aug 8 2018, 03:44
|- - microwave_spb   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 12:57) Не ...   Aug 8 2018, 04:58
- - khach   Сталкивался со срывом колебаний осциллятора ЖИГ пр...   Aug 8 2018, 07:23
- - Chenakin   Цитата(khach @ Aug 8 2018, 00:23) Встреча...   Aug 11 2018, 02:58
- - khach   Цитата(Chenakin @ Aug 11 2018, 05:58) Дал...   Aug 11 2018, 12:56
- - Cach   Цитата(khach @ Aug 11 2018, 19:56) А можн...   Aug 14 2018, 01:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 03:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01651 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016