реклама на сайте
подробности

 
 
> Геофоны и акселерометры, Измерения микросейсмических колебаний
ToR_TDA
сообщение Sep 7 2011, 18:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Здравствуйте, форумчане!
В аппаратуре ВСП (Вертикального сейсмического профилирования), традиционно применяют электродинамических сейсмоприемники - геофоны, но в последние годы были выпущены некоторые модели акселерометров с характеристиками подходящими для измерения микросейсмических колебаний. Вопрос заключается в том, как сравнить эти виды датчиков. Например, важным параметром является пороговая чувствительность датчика.
Для геофона расчет выглядит так: напряжение теплового шума eш = √4kTRΔf , пороговая чувствительность - Xmin = eш/S [м/сек] , где S - чувствительность геофона. А вот как сравнить пороговые чувствительности по скорости акселерометров и геофонов?
Выход акселерометра ускорение, значит нужно сначала интегрировать, а затем сравнивать. Помогите разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Alexashka
сообщение Oct 3 2011, 07:58
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вот реальное сравнение сигналов, которое обещал показать. Сигнал геофона идет "как есть", акселерометра -интегрируется, накладывается ФВЧ 10Гц (который формирует спад 40дБ/дек АЧХ ниже частоты резонанса, который есть у геофона и кот.нет у акселерометра) и масштабируется чтобы выравнить оба сигнала по амплитуде пичков. На левом графике -сигналы, на втором -спектры (спектр берется по всему файлу для получения бОльшего разрешения). Видно, что в области сигналов от идущего человека (3 больших пачки и 1 маленькая) сходство весьма неплохое даже по форме, а вот в спектре у акселерометра идет мощный задир на низких частотах, причем задир сплошной, видимо это и есть те самые микросейсмы. Хотя возможно также идет накладка электрических шумов усилителя. Дело в том, что у акселерометра сопротивление на низких частотах растет и соответственно растут шумы усилителя. Визуально это выглядит как болтанка вокруг средней линии в промеждутках между пачками импульсов.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Oct 4 2011, 05:41
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(Alexashka @ Oct 3 2011, 11:58) *
Вот реальное сравнение сигналов, которое обещал показать. Сигнал геофона идет "как есть", акселерометра -интегрируется, накладывается ФВЧ 10Гц (который формирует спад 40дБ/дек АЧХ ниже частоты резонанса, который есть у геофона и кот.нет у акселерометра) и масштабируется чтобы выравнить оба сигнала по амплитуде пичков. На левом графике -сигналы, на втором -спектры (спектр берется по всему файлу для получения бОльшего разрешения). Видно, что в области сигналов от идущего человека (3 больших пачки и 1 маленькая) сходство весьма неплохое даже по форме, а вот в спектре у акселерометра идет мощный задир на низких частотах, причем задир сплошной, видимо это и есть те самые микросейсмы. Хотя возможно также идет накладка электрических шумов усилителя. Дело в том, что у акселерометра сопротивление на низких частотах растет и соответственно растут шумы усилителя. Визуально это выглядит как болтанка вокруг средней линии в промеждутках между пачками импульсов.

У HP есть статья про MEMS Seismic Sensor. В ней у акселерометра то же сплошной задир к низким. А вы снимали данные без сигнала (без шагов человека), такую характеристику нужно снимать где-то в подвале и на гранитной плитеsm.gif. Тогда собственные шумы лучше оцениваются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 4 2011, 12:03
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ToR_TDA @ Oct 4 2011, 09:41) *
У HP есть статья про MEMS Seismic Sensor. В ней у акселерометра то же сплошной задир к низким. А вы снимали данные без сигнала (без шагов человека), такую характеристику нужно снимать где-то в подвале и на гранитной плите sm.gif . Тогда собственные шумы лучше оцениваются.

Задир к низким у них это известный факт - 1/f шумы однако, как и у всех полупроводников, и МЭМС датчики тут не исключение .

Да это я так привел сигналы чисто для интересу потому как тут акселерометр унд геофон, запись фонового шума тоже делалась - там тоже самое. А спектр шагов практически весь сосредоточен в области 10-30Гц так что он тут не мешает оценке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 4 2011, 22:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



У AD-шников в модели AD797 фликкер учтен, вопрос насколько точно. Вот кусок текста модели AD797. На входах есть шумовые диоды, в моделях которых есть коэффициент фликкер шума - KF

* INPUT VOLTAGE NOISE GENERATOR
*
VN1 40 0 DC 2
DN1 40 41 DEN
DN2 41 42 DEN
VN2 0 42 DC 2
*
* +INPUT CURRENT NOISE GENERATOR
*
VN3 43 0 DC 2
DN3 43 44 DIN
DN4 44 45 DIN
VN4 0 45 DC 2
*
* -INPUT CURRENT NOISE GENERATOR
*
VN5 46 0 DC 2
DN5 46 47 DIN
DN6 47 48 DIN
VN6 0 48 DC 2
..................
Используемые модели
.MODEL DEN D(IS=1E-12 RS=6.3708E3 AF=1 KF=1.59E-15)
.MODEL DIN D(IS=1E-12 RS=474 AF=1 KF=7.816E-15)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ToR_TDA
сообщение Oct 5 2011, 06:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 7-08-10
Из: Мурманск
Пользователь №: 58 796



Цитата(rudy_b @ Oct 5 2011, 02:17) *
Используемые модели
.MODEL DEN D(IS=1E-12 RS=6.3708E3 AF=1 KF=1.59E-15)
.MODEL DIN D(IS=1E-12 RS=474 AF=1 KF=7.816E-15)

Получается, что исходя из этих параметров, можно построить зависимость входных шумов по току и напряжению от частоты. При этом надо использовать шумовой расчет для диода(ов). Как-то я не очень понял, как нужно считать. Прикрепил статью, в ней есть: 2.1.4. Уравнения для шумов диода. Что такое IAF?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________7_RUS.DOC ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 646
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 6 2011, 05:24
Сообщение #7


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ToR_TDA @ Oct 5 2011, 10:15) *
Получается, что исходя из этих параметров, можно построить зависимость входных шумов по току и напряжению от частоты. При этом надо использовать шумовой расчет для диода(ов). Как-то я не очень понял, как нужно считать. Прикрепил статью, в ней есть: 2.1.4. Уравнения для шумов диода. Что такое IAF?

В свое время думал как бы пересчитать данные по шумам из даташитов в параметры KF,AF для построения моделей. Но похоже что никак- нужен такой параметр как Frequency noise comer, который нигде не дается. Вот если есть график спектральной плотности, то тогда можно.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение





Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ToR_TDA   Геофоны и акселерометры   Sep 7 2011, 18:58
- - Ruslan1   мне кажется, что лучше геофонов могут быть только ...   Sep 7 2011, 19:54
|- - ToR_TDA   Цитата(Ruslan1 @ Sep 7 2011, 23:54) А как...   Sep 8 2011, 06:01
|- - Ruslan1   Цитата(ToR_TDA @ Sep 8 2011, 09:01) Пока ...   Sep 8 2011, 06:49
|- - ToR_TDA   Цитата(Ruslan1 @ Sep 8 2011, 10:22) Фи...   Sep 8 2011, 07:06
- - Alexashka   Гляньте тут , есть немного теме   Sep 8 2011, 04:54
- - ToR_TDA   Нашел анализ шумовых характеристик, интересующих м...   Sep 9 2011, 13:02
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 9 2011, 17:02) Нашел...   Sep 13 2011, 07:37
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 13 2011, 11:37) Во...   Sep 13 2011, 17:03
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 13 2011, 21:03) Да, ...   Sep 13 2011, 23:38
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 14 2011, 03:38) Я ...   Sep 14 2011, 09:03
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 14 2011, 13:03) Инте...   Sep 14 2011, 12:10
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 14 2011, 16:10) А ...   Sep 15 2011, 06:34
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 15 2011, 10:34) Тепл...   Sep 15 2011, 08:24
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 15 2011, 11:24) Ин...   Sep 16 2011, 06:48
||- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Sep 16 2011, 10:48) Про ...   Sep 19 2011, 07:16
||- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Sep 19 2011, 11:16) К ...   Sep 20 2011, 18:41
|- - VSP   Цитата(Alexashka @ Sep 15 2011, 12:24) Во...   Sep 20 2011, 05:27
|- - Alexashka   Цитата(VSP @ Sep 20 2011, 09:27) Имеем: ...   Sep 20 2011, 06:53
- - Holly   Все, что Вам нужно, в самом новейшем и, одновремен...   Sep 16 2011, 20:07
|- - Ruslan1   Цитата(Holly @ Sep 16 2011, 23:07) Все, ч...   Sep 16 2011, 20:58
|- - Holly   Цитата(Ruslan1 @ Sep 17 2011, 00:58) года...   Sep 17 2011, 17:00
|- - Ruslan1   Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 20:00) ага, а...   Sep 17 2011, 19:52
- - ToR_TDA   Нашел неплохую статью про расчет шумов и их анализ...   Oct 1 2011, 07:48
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 1 2011, 11:48) Нашел...   Oct 2 2011, 20:52
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 3 2011, 00:52) дык...   Oct 3 2011, 18:01
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 3 2011, 22:01) Но де...   Oct 4 2011, 05:14
- - rudy_b   Цитата(ToR_TDA @ Oct 5 2011, 09:15) ...Пр...   Oct 6 2011, 00:14
|- - ToR_TDA   Цитата(rudy_b @ Oct 6 2011, 04:14) Скорее...   Oct 10 2011, 17:04
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 10 2011, 21:04) Спас...   Oct 11 2011, 05:34
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 11 2011, 09:34) Вы...   Oct 11 2011, 06:23
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 11 2011, 10:23) Доба...   Oct 11 2011, 10:13
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 11 2011, 14:13) ну...   Oct 11 2011, 17:43
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 11 2011, 21:43) но с...   Oct 12 2011, 15:48
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 12 2011, 19:48) А ...   Oct 12 2011, 16:41
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Oct 12 2011, 20:41) Врод...   Oct 13 2011, 18:01
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Oct 13 2011, 21:01) Ра...   Jan 8 2012, 14:12
|- - Alexashka   Цитата(ToR_TDA @ Jan 8 2012, 18:12) Как-т...   Jan 10 2012, 05:49
|- - ToR_TDA   Цитата(Alexashka @ Jan 10 2012, 08:49) Не...   Jan 10 2012, 13:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 16:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016