реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона, Проблема со spur в синтезаторе сантиметрового диапазона
Master_MW
сообщение Oct 3 2011, 09:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Проблема состоит в следующем. Стояла задача разработать синтезатор частот диапазона 7800-8200 МГц с шагом сетки 1 МГц. Была выбрана схема устройства, отображенная в файле 1.jpg. Фазовый шум у системы в целом оказался довольно неплох (Screen_1.png). Проблема в появлении спуров при изменении частоты DDS, причем их величина особенно велика при частоте DDS 95-105 МГц.(Screen_2.png,Screen_3.png,Screen_4.png), притом спуры DDS на соответствующих расстройках ниже несущей на 95 - 100 дБ, усиливаться они должны в данной схеме на 18 дБ (20*log(8)). Вместе с тем при некоторых значениях частоты DDS величина спуров вполне приемлема (Screen_7.png,Screen_9.png). Может, кто подскажет, в чем дело и какие изменения на до внести в структурную схему, дабы сей эффект исчез ? При недостатке данных остальные необходимые измерения и данные я выложу.Возможно, я не понимаю чего-то элементарного....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Master_MW
сообщение Oct 7 2011, 12:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Уважаемые коллеги, я прошу прощения за долгое отсутствие ..... Проверил изложенные здесь соображения по поводу выходу из ситуации. Выход нашелся, благодаря rloc, которому за это я бы хотел сказать отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО sm.gif

Цитата
Master_MW , по Вашей структурной схеме непонятно какие уровни на смесителе, точнее написано минус 15 dbm и 0 dbm , а что куда подается и с какими уровнями на самом деле ?


Сигнал Fvco/8 подается на вход RF смесителя, на вход IF смесителя подается сигнал от DDS. мощности, непосредственно подаваемые на смеситель, равны 0 dBm и -15 dBm по сигналу Fvco/8 и DDS.


Цитата
Имело бы смысл от этого уйти. Например тупо сделать частоту ФД и опорные частоты 50 Мгц. Ну или разогнать ДДС до диапазона 125-150 мгц и поделить после смесителя не на 9, а на 7 например.

Не помогло ....изменил частоту DDS на величину 200 МГц, делитель соответственно на 8, полосовой фильтр переделал на 800 МГц.... пусть и на других частотах , но спуры остались...
К месту оказалась архитектура, предложенная rloc, что и сняло проблему .... К месту пришлись старые поделки и макетки с предыдущих проектов, что позволило "на коленке" проверить предложенную архитектуру sm.gif И притом ФШ оказался в полосе основной фАПЧ порядка 4-6 дБ лучше sm.gif


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 7 2011, 13:35
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 14:06) *
К месту оказалась архитектура, предложенная rloc, что и сняло проблему

Тогда вопрос к rloc теоретического плана. А а какой литературе такая архитектура ( с переменной частотой ФД) описана? И в чем ее "изюминка"? Почему именно это решение помогло избавится от спуров? Т.е нижняя часть с переносом ДДС на разностную частоту с опорой вопросов не вызыват. А вот формула Fvco=Fdds*N1(1+1/N2), а вернее ее член 1+1/N2 очень интересны.А то вот смотрю я на блок-схему ADF4007 и думаю, можно ли ее по подобной блок-схеме синтезатора применить? Вот только у нее коэффициент деления по опоре жестко задан.
Надеюсь, 'Master_MW' простит мне сей вопрос в его теме?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 7 2011, 14:53
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Архитектура подробно расписана в патенте у Александра, а также в его книге:
"Frequency synthesizers: concept to product", Alexander Chenakin, Artech House, Dec 2010

(1+1/N2) - получается, если поставить равенство между двумя частотами, приходящими на фазовый детектор: Fvco/N1 - Fdds = Fdds/N2

Прелесть схемы легко понять, если подробно на листочке расписать все преобразования на смесителе n*f1+-m*f2 и многократные отражения спур от 0 и удвоенной частоты делителя. Последнее для меня было менее всего теоретически понятно, продолжаю поиски соответствующей литературы. Единственное, что удалось отыскать - парочка очень полезных статей Fred Walls:

Effect of Aliasing on Spurs and PM Noise in Frequency Dividers
Прикрепленный файл  1380.pdf ( 368.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 389

Correlation Between Upper And Lower Noise Sidebands
Прикрепленный файл  1249.pdf ( 242.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 488


В итоге получается, что спуры от близко стоящих комбинаций частот (как на картинках с частотами 100.0001 и 1000 МГц или 100.0005 и 1000 МГц) просто сливаются с основной.

Цитата(khach @ Oct 7 2011, 17:35) *
А то вот смотрю я на блок-схему ADF4007 и думаю, можно ли ее по подобной блок-схеме синтезатора применить? Вот только у нее коэффициент деления по опоре жестко задан.


Можно конечно, если мне не изменяет память, Александр в одной из статей упоминал ADF4002 для этих целей.

Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 16:06) *
К месту оказалась архитектура, предложенная rloc, что и сняло проблему .... К месту пришлись старые поделки и макетки с предыдущих проектов, что позволило "на коленке" проверить предложенную архитектуру sm.gif И притом ФШ оказался в полосе основной фАПЧ порядка 4-6 дБ лучше sm.gif

Поздравляю, очень быстро справились. Ждем результатов измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Master_MW   Проблема с ПСС в синтезаторе сантиметрового диапазона   Oct 3 2011, 09:46
- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 11:46) Мож...   Oct 4 2011, 06:15
- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Oct 3 2011, 13:46) Доб...   Oct 4 2011, 06:49
|- - khach   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 4 2011, 08...   Oct 4 2011, 09:13
- - Master_MW   Попробовал следующее. Когда разбирался с блоком с...   Oct 4 2011, 10:45
|- - mw_duk   Не сочтите меня за ретрограда и брюзгу, тянущего о...   Oct 4 2011, 11:31
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 12:45) на ...   Oct 4 2011, 11:43
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:45) Поп...   Oct 4 2011, 12:42
- - Master_MW   ЦитатаА каковы уровни на смесителе и амплитуды неж...   Oct 4 2011, 12:57
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 14:57) Уро...   Oct 4 2011, 13:28
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 4 2011, 16:28) ....Осн...   Oct 4 2011, 13:59
- - Master_MW   Измерил кусок смеситель - ППФ - делитель и вот что...   Oct 4 2011, 18:51
|- - rloc   Цитата(Master_MW @ Oct 4 2011, 22:51) Изм...   Oct 5 2011, 07:44
|- - тау   Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 11:44) Но возни...   Oct 5 2011, 08:16
|- - rloc   Цитата(тау @ Oct 5 2011, 12:16) а где они...   Oct 5 2011, 08:25
||- - тау   Цитата(rloc @ Oct 5 2011, 12:25) Прошу пр...   Oct 5 2011, 10:11
||- - rloc   В последнем случае DDS был исключен и 100.0001 МГц...   Oct 5 2011, 10:40
|- - mw_duk   Никоим образом не хотел бросить тень на DDS, тем б...   Oct 5 2011, 08:40
- - тау   Сдается что лезет в фапч 1ГГц подмешиваясь к его о...   Oct 4 2011, 20:29
- - Master_MW   Цитата(тау @ Oct 4 2011, 23:29) Локально ...   Oct 4 2011, 20:48
|- - Sergey Beltchicov   ЦитатаНе знаю , в чем дело. По идее, спуры на выхо...   Oct 5 2011, 06:34
|- - __Sergey_   Выше уже писали что ошибка- брать DDS за опору ФАП...   Oct 17 2015, 19:21
|- - VCO   Цитата(__Sergey_ @ Oct 17 2015, 22:21) Вы...   Oct 19 2015, 10:08
- - ledum   Нас бы за такой частотный план расстреляли бы без ...   Oct 5 2011, 11:03
- - Master_MW   ЦитатаТогда вопрос к rloc теоретического плана. А ...   Oct 7 2011, 16:47
|- - rloc   Цитата(Master_MW @ Oct 7 2011, 20:47) -22...   Oct 7 2011, 17:02
- - Master_MW   Цитата(rloc @ Oct 7 2011, 20:02) Вы хотел...   Oct 7 2011, 17:16
|- - rloc   В последней схеме немного слукавил при преобразова...   Oct 10 2011, 08:28
- - Master_MW   Цитата(rloc @ Oct 10 2011, 11:28) ....Но ...   Oct 10 2011, 17:17
|- - virustek   Master_MW, а Вы так и не попробовали поставить AD...   Oct 8 2015, 21:32
- - virustek   Надеюсь никто не будет против, если попрошу неболь...   Oct 9 2015, 09:21
- - Master_MW   Цитата(virustek @ Oct 9 2015, 00:32) Mast...   Oct 11 2015, 19:52
|- - khach   Цитата(Master_MW @ Oct 11 2015, 21:52) Пр...   Oct 12 2015, 10:04
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 12 2015, 13:04) Напомн...   Oct 13 2015, 11:49
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Oct 13 2015, 14:49) Но...   Oct 14 2015, 05:20
|- - khach   Цитата(VCO @ Oct 14 2015, 07:20) У меня с...   Oct 14 2015, 10:10
- - virustek   Сегодня мне скорректировали ТЗ, теперь диапазон 85...   Oct 14 2015, 19:23
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 14 2015, 22:23) Так...   Oct 15 2015, 11:12
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(virustek)Так получилось, структура предложе...   Oct 15 2015, 14:11
- - Dr.Drew   Фильтры ПАВ использовать нельзя? ДДС я бы не стал ...   Oct 15 2015, 03:33
- - Dr.Drew   Есть еще, над чем поработать в схеме. Где-то так д...   Oct 15 2015, 15:26
- - VCO   Да, и вариант умножить отфильтрованный DDS тоже им...   Oct 16 2015, 05:09
- - virustek   Извиняюсь, что долго не отвечал, разбираюсь с мате...   Oct 17 2015, 23:50
|- - Sergey Beltchicov   Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50) Изв...   Oct 18 2015, 09:17
||- - Шаманъ   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12...   Oct 19 2015, 17:15
|||- - Sergey Beltchicov   Цитата(Шаманъ @ Oct 19 2015, 20:15) А поч...   Oct 19 2015, 17:25
|||- - Шаманъ   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 19 2015, 20...   Oct 19 2015, 19:24
|||- - khach   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 19 2015, 19...   Oct 19 2015, 20:09
||- - ledum   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 18 2015, 12...   Oct 20 2015, 10:56
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 13:56) А разв...   Oct 20 2015, 11:28
||- - ledum   Цитата(Sergey Beltchicov @ Oct 20 2015, 14...   Oct 20 2015, 11:51
||- - Sergey Beltchicov   Цитата(ledum @ Oct 20 2015, 14:51) Да, но...   Oct 20 2015, 20:37
|- - __Sergey_   Цитата(virustek @ Oct 18 2015, 02:50) Изв...   Oct 18 2015, 12:31
- - VCO   Если ПСС так критичны, то лучше вообще забыть о DD...   Oct 21 2015, 05:38
|- - virustek   Цитата(VCO @ Oct 21 2015, 08:38) Если ПСС...   Oct 21 2015, 18:02
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 21 2015, 21:02) Для...   Oct 22 2015, 07:04
- - virustek   Еще такой вопрос по применимости ЧФД: у хиттайта е...   Oct 22 2015, 07:44
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 10:44) Шум...   Oct 22 2015, 08:24
- - virustek   VCO, То есть для частоты сравнения порядка 100 МГц...   Oct 22 2015, 09:10
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 12:10) VCO...   Oct 22 2015, 11:48
- - virustek   Вопрос по индикации захвата для HMC439QS16 все еще...   Oct 22 2015, 19:12
|- - VCO   Цитата(virustek @ Oct 22 2015, 22:12) Воп...   Oct 23 2015, 05:37
- - Master_MW   Я бы второй HMC439 для индикации захвата не исполь...   Oct 23 2015, 11:01
|- - Saniok84   Цитата(Master_MW @ Oct 23 2015, 14:01) Я ...   Oct 27 2015, 14:11
|- - VCO   Цитата(Saniok84 @ Oct 27 2015, 17:11) Гос...   Oct 28 2015, 07:27
- - khach   А можно факт захвата частоты детектировать использ...   Oct 23 2015, 11:24
- - Master_MW   Цитата(khach @ Oct 23 2015, 14:24) А можн...   Oct 23 2015, 11:34
- - Saniok84   Я не специалист по закупкам, но на Abtronix выстав...   Oct 28 2015, 10:07
- - VCO   Да, довольно странная позиция. Вроде наименование ...   Oct 28 2015, 11:26
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Oct 28 2015, 14:26) Да, дово...   Nov 3 2015, 18:37
|- - VCO   Цитата(Master_MW @ Nov 3 2015, 21:37) Пох...   Nov 4 2015, 05:52
- - Master_MW   Цитата(VCO @ Nov 4 2015, 08:52) Отлично, ...   Nov 5 2015, 21:35
- - VCO   Всё, нет больше hittite.com , автоматом переводят ...   Nov 11 2015, 12:55
- - virustek   Не может ли кто подсказать по такой проблеме: Име...   Jul 27 2018, 09:57
|- - Cach   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 16:57) Есл...   Jul 27 2018, 11:15
||- - virustek   Цитата(Cach @ Jul 27 2018, 14:15) Не проб...   Jul 27 2018, 13:24
||- - Cach   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 20:24) Про...   Aug 8 2018, 03:44
|- - microwave_spb   Цитата(virustek @ Jul 27 2018, 12:57) Не ...   Aug 8 2018, 04:58
- - khach   Сталкивался со срывом колебаний осциллятора ЖИГ пр...   Aug 8 2018, 07:23
- - Chenakin   Цитата(khach @ Aug 8 2018, 00:23) Встреча...   Aug 11 2018, 02:58
- - khach   Цитата(Chenakin @ Aug 11 2018, 05:58) Дал...   Aug 11 2018, 12:56
- - Cach   Цитата(khach @ Aug 11 2018, 19:56) А можн...   Aug 14 2018, 01:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 18:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016