реклама на сайте
подробности

 
 
> Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво...
AlexN
сообщение Mar 17 2006, 08:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



В общем-то не пользуюсь, тут решил побаловаться.
Результаты какие-то некрасивые, явно видно есть большой простор для наведения лоска. Ясно, что настройка последовательности проходов - то еще икусство, но вот конкретный случай - на рис. Почему-то не улучшает вида проход smooth.
Может где-нибудь заветные галочки есть, может кому-то удается на авторассировке получить более красивые результаты, поделитесь!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Лесоруб
сообщение Mar 26 2006, 10:55
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146



KA

Цитата
я был удивлен результатами симуляции, когда сравнил с живой платой: картинка была почти один в один


Картинка или точные значения помех?
Фотография, например, отображает объект “один в один” и позволяет определить геометрические соотношения между объектами, но не предоставляет информации о самих размерах.

Цитата
Пока в такой программе, как Топор не будет возможности гарантированной симуляции …


Удивительные существа – мужчины. Поставят все с ног на голову, а потом рассуждают о женской логике.
Вернемся к истокам и пока оставим TopoR.
Напомню, что трассировщик и симулятор – это разные программы. Сегодня любой трассировщик может осуществлять диагональную трассировку и сглаживать углы. (По-видимому, это кому-то нужно.)
Симулятор - некоторая программа, основное назначение которой обсчитывать топологию, полученную после работы трассировщика. Если при этом симулятор не может рассчитать какую-либо топологию, созданную трассировщиком, то это – недостаток симулятора, а не трассировщика. (Найдите логическую ошибку.) laugh.gif
Я уверена, что разработчики HyperLynx уже работают в нужном направлении, тем более что, как любезно подсказал г-н Потапов, их конкуренты – Cadence – уже справляются с неортогональной топологией.

На СБИСах очень долго трассировали только ортогонально и (о чудо!) вдруг заговорили о преимуществах диагональной трассировки: и длину сокращает, и площадь уменьшает, и межслойных переходов меньше. В докладе на серьезной САПРовской конференции (DAC 2005) – формулы и картинки: оказывается в равнобедренном прямоугольном треугольнике гипотенуза почти в полтора (точнее в 1,41) раза короче суммы двух катетов. (Обалдеть. – Я об этом знала уже в седьмом классе.) И название специальное придумали X-architecture. Пройдет лет пятьдесят, и появятся научные статьи, обосновывающие необходимость сглаживания. Дадут название O-architecture. Потом соединят, и будет XO, а это уже признак высокого качества, хотя, наверное, найдутся и те, кому-то достаточно “три звездочки”.


Fill:

Цитата
Как вы будете формулировать эти правила разводки, чтобы получить работающую плату в Топоре?

Именно так, как Вы описали.
То, что сейчас такого механизма нет, или Вы не представляете, как это можно сделать, вовсе не означает, что это в принципе невозможно.
Во всяком случае, в редакторе при выделении фрагмента, проводника или всей цепи указывается длина выделенного участка. Зазоры также считаются.
В предыдущем сообщении я говорила о растровом изображении. (Приходится не только рассказывать анекдот, но еще и объяснять, где нужно смеяться, и почему glare.gif )
Возьмем ортогональную трассировку.
Есть проводник длины L, параллельный оси X. Проложен еще один проводник, состоящий из двух фрагментов: первый фрагмент второго проводника длины L параллелен первому проводнику на расстоянии d выше него, второй фрагмент длины L – перпендикуляр к первому фрагменту.
Другая реализация описанной ситуации: разбиваем L на k частей и делаем на втором проводнике k ступенек.
И в том и в другом варианте топология содержит только фрагменты, параллельные осям координат. Увеличивая k (увеличивая число ступенек и уменьшая их размер) мы постепенно приходим к неортогональным проводникам. Так что технических трудностей нет и в HyperLynx.
Увеличивая L или/и уменьшая d можно получить сколь угодно большое (в пределе бесконечное) различие в уровнях наводок на проводниках в различных вариантах их топологической реализации.
Теперь констатируем: Топорная топология имеет в принципе на порядок меньший уровень наводок, чем сделанная другим трассировщиком. Если к этому добавить сглаживание углов и существенно меньшее число переходных отверстий (только не говорите, что для ВЧ-плат это не имеет значения), то получается, что Топор – идеальный инструмент как раз для ВЧ-дизайна. (“А мужики-то не знают” ©. Нужно продать мысль разработчикам )
Теперь мы предполагаем, что с платой работает не тупой тополог, а виртуоз-разработчик, кисточки которого так поэтично воспел г-н Потапов. То есть он “разбирается в проектировании устройств” и имеет представление о потенциальных узких местах и об уровне возможных наводок, хотя бы в терминах “длина параллельных участков при заданном зазоре”. Только не говорите, что у Mentorа, Cadenc'а и т.д. есть другие механизмы при трассировке кроме увеличения зазора и перекладки проводника. Так ведь в TopoRе топология правится значительно легче и быстрее, на то он и топологический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexN   Autorouter Expedition2005   Mar 17 2006, 08:51
- - Vadim   Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап...   Mar 17 2006, 10:34
- - fill   Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51) В обще...   Mar 17 2006, 12:39
|- - Vadim   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер...   Mar 18 2006, 11:24
||- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 20 2006, 13:11
|- - Лесоруб   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39) Еще оди...   Mar 22 2006, 10:28
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде...   Mar 22 2006, 14:27
- - AlexN   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 19 2006, 14:57
|- - Vadim   Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг...   Mar 20 2006, 06:52
- - Vadim   Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ...   Mar 20 2006, 14:08
|- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы...   Mar 20 2006, 14:59
- - Лесоруб   Уважаемый Fill. Я, конечно, польщена , но Вы забл...   Mar 23 2006, 18:05
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) ... ...   Mar 24 2006, 08:33
|- - Жека   Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) Да и ра...   Mar 24 2006, 09:11
|- - Uree   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя...   Mar 24 2006, 09:18
- - Жека   Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ...   Mar 24 2006, 09:29
- - KA_ru   я не делаю современных мамок в прямом смысле. у ме...   Mar 24 2006, 10:00
|- - dxp   Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в...   Mar 24 2006, 10:51
|- - KA_ru   Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K...   Mar 24 2006, 12:50
- - Жека   KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и...   Mar 24 2006, 10:20
- - fill   To Лесоруб: Собственно в который раз убеждаюсь чт...   Mar 24 2006, 11:08
- - Yuri Potapoff   Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и...   Mar 24 2006, 12:02
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02...   Mar 24 2006, 12:27
||- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(...   Mar 24 2006, 13:00
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02...   Mar 26 2006, 08:31
- - Владимир   ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс...   Mar 24 2006, 12:24
|- - KA_ru   Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще...   Mar 27 2006, 20:07
- - Yuri Potapoff   To Лесоруб ЦитатаИ в том и в другом варианте топо...   Mar 27 2006, 07:49
- - Жека   Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб...   Mar 27 2006, 08:08
|- - ishergin   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы...   Mar 27 2006, 18:07
- - Жека   Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X...   Mar 27 2006, 11:17
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ...   Mar 27 2006, 12:49
- - Жека   Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк...   Mar 27 2006, 13:09
|- - fill   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ...   Mar 27 2006, 15:15
- - Yuri Potapoff   Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров...   Mar 27 2006, 13:16
- - Лесоруб   Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно ...   Mar 28 2006, 08:09
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09) 3. Б...   Mar 28 2006, 09:36
|- - Лесоруб   Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36) площад...   Mar 29 2006, 11:51
|- - Gena2001   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) На с...   Mar 30 2006, 06:26
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита...   Mar 30 2006, 09:03
- - Лесоруб   to Fill ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи...   Mar 28 2006, 09:12
- - Лесоруб   г-ну Потапову Поискала в интернете ссылки на Topo...   Mar 28 2006, 09:42
- - Yuri Potapoff   Uree ЦитатаА в Топоре как? Никак в топоре. Методом...   Mar 28 2006, 09:47
- - KA_ru   to Лесоруб давайте не будем уходить в дебри теории...   Mar 28 2006, 10:23
- - Лесоруб   ЦитатаВаши замечания скорее похожи на провокацию б...   Mar 30 2006, 15:01
- - Жека   Fill прав в том, что использование внешнего средст...   Mar 31 2006, 06:03
- - KA_ru   я так понял что про EMI это камень в мою сторону. ...   Apr 1 2006, 11:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016