реклама на сайте
подробности

 
 
> Буст без сглаживающего конденсатора + умножитель, делают ли так для высоковольтных схем
iiv
сообщение Oct 2 2011, 23:41
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

скажите, пожалуйста, делаю ли буст (или ККМ) без конечного диода и конденсатора воткнутый в многоступенчатый умножитель?

Например, хотелось бы питать этот буст 220АС, использовать 1.5кВ мосфет, так чтобы получать переменных около 1кВ, а потом длиннючим умножителем (20 ступеней) выводить все это в 20кВ обойдясь совсем без трансформатора. На какой выходной ток можно расчитывать. Управлять бустом можно очень точно, не поглумлюсь для управления поставить плиску, чтобы быть очень аккуратным.

Делают ли так, глупа ли идея, есть ли подводные камни, вдруг кто знает, посоветуйте, пожалуйста!

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
stells
сообщение Oct 10 2011, 06:47
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



пс: кстати, поскольку дроссель все-равно мотать, то может сделать его двухобмоточным и выбрать топологию флая? там нет передачи энергии в нагрузку на прямом ходу в режиме КЗ, а то мало ли ключ "залипнет"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 10 2011, 06:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(stells @ Oct 10 2011, 09:47) *
пс: кстати, поскольку дроссель все-равно мотать, то может сделать его двухобмоточным и выбрать топологию флая? там нет передачи энергии в нагрузку на прямом ходу в режиме КЗ, а то мало ли ключ "залипнет"

Следующим шагом, с учетом мощности, будет резонансный мостовой преобразователь и круг замкнется. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 10 2011, 07:50
Сообщение #4


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(gte @ Oct 10 2011, 12:57) *
Следующим шагом, с учетом мощности, будет резонансный мостовой преобразователь и круг замкнется. rolleyes.gif

Именно вариант буст с дросселем + длинный умножитель (20-30 ступеней) я и хотел сравнить с вариантом полный мост с коротким умножителем (2-3 ступени).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 10 2011, 08:35
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 10:50) *
Именно вариант буст с дросселем + длинный умножитель (20-30 ступеней) я и хотел сравнить с вариантом полный мост с коротким умножителем (2-3 ступени).

1.Первым шагом я бы сделал прикидки оптимального количества секций умножения с учетом высоковольтных столбов (требуемых токов) и высоковольтных конденсаторов (требуемых емкостей).
2. Источник должен иметь достаточный запас по напряжению что бы обеспечивать достаточный зарядный ток в течении всего цикла.

Если Вы используете накопление энергии (в дросселе), то можно думать о зарядке с более или менее постоянной мощностью.
Если резонансный мост, то, на мой взгляд, оптимальней зарядка с постоянным током. Так как Силовые транзисторы ограничены не только по мощности, но и по току. Столбы умножителя так же ограничены по току, конденсаторы по пульсациям.

Я думаю, по совокупности, Вам будет оптимальней использовать несколько обратноходовых источников в параллель.
Можете взять схемотехнику и трансформаторы (сплиты) от телевизоров и поставить несколько параллельно через диоды.
Будет очень дешево и надежно, так как выход одного канала вообще никак не скажется при резервировании +1.
Плюс очень сильно сэкономите на разработке.

Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 14:09) *
на сколько я понимаю, у меня хорошо умножитель работает только из-за очень больших номиналов конденсаторов (0.12мкФ на 1кВ, это 60мДж энергии в 2220 корпусе!!!) и реально шустных диодов (50нс). Причем все компоненты получились какими-то очень бюджетными - конденсаторы по 23цента, диоды по 10центов

Забыл попросить. Вот здесь собраны многие производители высоковольтных конденсаторов, столбов, резисторов и т.п.
Если есть какая то дополнительная информация включая цены прошу добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 10 2011, 08:55
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Основная идея почему я захотел уйти от полного моста в сторону буста вот в чем: у меня на входе в систему переменный ток 50Гц, который выпремляется до полупостоянного 100Гц. Так как мне надо заряжать конденсатор нагрузки не чаще 100 раз в секунду (обычно даже 20 раз в секунду достаточно), я хотел начинать зарядку слабым напряжением в момент когда в сети 0, в этом случае, система работает совсем в щадящем режиме, а потом, по наростанию напряжения на входе, поднимать и выходное напряжение. В этом случае есть надежда не пробить номиналы столбов и мосфета, а также не делать больших пульсаций на конденсаторах.

Как я понимаю, с полномостовой схемой у меня такое не пройдет, так как + и питание p-мосфетов у меня должно будет гулять 100 раз в секунду, и это может как-то не хорошо сказаться на работе системы.

По номиналам - что нарыл - добавлю, я последнее время пристрастился покупать через Арроу, у них пересылка только 24 бакса, в результате, тот же AVX с 120нФ 1кВ удалось достать по 23 цента + копейки за пересылку + растаможка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 10 2011, 09:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 11:55) *
Основная идея почему я захотел уйти от полного моста в сторону буста вот в чем: у меня на входе в систему переменный ток 50Гц, который выпремляется до полупостоянного 100Гц. Так как мне надо заряжать конденсатор

Все перегрузочные токи ограничивать все равно надо. Кроме того, постоянная времени зарядки на 100 кГц получилась более 20 мс. И это при хороших токах зарядки. В такой схеме вам придется номиналы емкостей еще увеличивать в несколько раз.
Время сократится, но и токи вырастут. Для 100 импульсов в секунду Вам надо иметь менее 10 мс.
И я думаю, что MLCC 2220 Вам не обойтись, не выдержат они. Смотрите их параметры, считайте потери в них. Кроме того, почитайте описания на мюратовские конденсаторы, там много полезного.
Цитата
По номиналам - что нарыл - добавлю, я последнее время пристрастился покупать через Арроу, у них пересылка только 24 бакса, в результате, тот же AVX с 120нФ 1кВ удалось достать по 23 цента + копейки за пересылку + растаможка

Очень хорошие MLCC на 10 кВ конденсаторы есть у некоторых фирм, но цены не гуманные. Я смотрел под источники в габарите 19" 1U. Попробую посмотреть последовательное соединение из 2-3 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Буст без сглаживающего конденсатора + умножитель   Oct 2 2011, 23:41
- - stells   у Вас умножитель не правильно сконфигурирован: Ц...   Oct 3 2011, 04:46
|- - demiurg_spb   Цитата(stells @ Oct 3 2011, 08:46) из-за ...   Oct 3 2011, 05:00
||- - stells   Цитата(demiurg_spb @ Oct 3 2011, 09:00) Д...   Oct 3 2011, 05:11
|||- - dac   QUOTE (stells @ Oct 3 2011, 11:11) в обще...   Oct 9 2011, 11:01
|||- - iiv   на сколько я понимаю, у меня хорошо умножитель раб...   Oct 9 2011, 11:09
|||- - gte   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 14:09) на скольк...   Oct 9 2011, 17:20
||- - gte   Цитата(demiurg_spb @ Oct 3 2011, 08:00) Д...   Oct 3 2011, 12:12
||- - iiv   Чуток поэкспериментировал, смотрите картинку. Соб...   Oct 9 2011, 10:52
||- - stells   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 14:52) без нагру...   Oct 9 2011, 13:26
|||- - iiv   Цитата(stells @ Oct 9 2011, 19:26) подклю...   Oct 9 2011, 13:43
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 13:52) Что не по...   Oct 17 2011, 07:00
|- - iiv   Цитата(stells @ Oct 3 2011, 09:46) у Вас ...   Oct 3 2011, 10:40
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 13:40) вот когда...   Oct 3 2011, 11:16
|- - stells   Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 14:40) У меня на...   Oct 9 2011, 17:51
|- - iiv   Цитата(stells @ Oct 9 2011, 23:51) я проп...   Oct 9 2011, 18:25
- - stells   без нагрузки выброс на дросселе практически ничем ...   Oct 9 2011, 14:37
|- - iiv   Цитата(stells @ Oct 9 2011, 19:37) без на...   Oct 9 2011, 16:43
- - stells   симульните, станет более понятно   Oct 9 2011, 18:48
|- - iiv   Цитата(stells @ Oct 10 2011, 00:48) симул...   Oct 9 2011, 18:55
- - stells   схему... мне еще непонятно, что такое 1кВт, которы...   Oct 9 2011, 19:20
|- - iiv   Цитата(stells @ Oct 10 2011, 01:20) схему...   Oct 9 2011, 20:50
|- - stells   Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 00:50) не, 1кВт...   Oct 10 2011, 03:36
|- - gte   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 23:50) не, 1кВт ...   Oct 10 2011, 05:30
|- - stells   Цитата(gte @ Oct 10 2011, 09:30) Не совсе...   Oct 10 2011, 05:43
- - iiv   Позвольте мне, пожалуйста, задать Вам еще один для...   Oct 15 2011, 19:48
- - gte   Цитата(iiv @ Oct 15 2011, 22:48) Позвольт...   Oct 16 2011, 15:28
- - iiv   Цитата(gte @ Oct 16 2011, 20:28) Вам точн...   Oct 16 2011, 22:23
- - gte   Цитата(iiv @ Oct 17 2011, 01:23) Я полнос...   Oct 17 2011, 07:39
- - iiv   Преогромное Всем спасибо. Действительно, за 20 пул...   Oct 18 2011, 17:45
- - gte   Цитата(iiv @ Oct 18 2011, 20:45) Преогром...   Oct 19 2011, 06:41
- - iiv   Цитата(gte @ Oct 19 2011, 11:41) Вы внима...   Oct 19 2011, 10:39
- - gte   Цитата(iiv @ Oct 19 2011, 13:39) да, Вы п...   Oct 19 2011, 12:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016