реклама на сайте
подробности

 
 
> Где в даташитах указана относительная магнитная проницаемость сердечника, или как ее из даташитов вытащить?
iiv
сообщение Oct 9 2011, 17:41
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

имеется кольцевой феррит, например, такого типа

http://ru.farnell.com/jsp/search/productde...jsp?SKU=1784180

намотал на него несколько витков, пусть N, тогда его индуктивность будет составлять (Inductance Factor Al:2060nH) 2.06*N*N мкГн

Теперь хочу посчитать его максимальный ток насыщения, например, исходя из формулы

B = 1000 * µ0 * µe * I * N / le


µ0=1.257*10-3 [мкГн/мм]
le=89.7mm (Effective Magnetic Path Length:89.7mm)

а где достать для 3C90 допустимые значения B и µe? Понятно, можно вытащить B/Н зависимость, вогнать геометрию феррита и провода в симулятор типа максвелла, долго и нудно считать, и получить то, что надо, но, может, есть какие-то табличные значения для ферритов из которых все это можно на вскидку получить?

Посоветуйте, пожалуйста, кто знает!

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Microwatt
сообщение Oct 9 2011, 20:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Фуф!
Берем Гугл, набираем "Материал 3С90"
В первой же строке выходим на сайт.
Открываем "Статьи", довольно быстро находим "Современные магнитомягкие материалы" http://ferrite.ru/publications/magnitomyagkie_se/
и читем прям по-русски:
3С90 начальная проницаемость 2300+-25% индукция насыщения при 1200Ам, измеренная на частоте 10кГц, - 0.43Т в н.у. и 0.34 Т при 100С.
Все? Общий алгоритм поиска справочных данных понятен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 9 2011, 21:59
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Microwatt @ Oct 10 2011, 01:51) *
Фуф!
...


Уважаемый Микроватт,

очень Вам благодарен за простое и понятное разъяснение.

Меня ввела в ступор фраза со схожего ресурса:

me — относительная магнитная проницаемость сердечника (не путать с проницаемостью материала сердечника)

http://ferrite.com.ua/site/page-Trancformatori_i_drocceli

из-за которой я никак не мог сопоставить начальную проницаемость с относительной проницаемостью.

Цитата(Microwatt @ Oct 10 2011, 02:51) *
3С90 начальная проницаемость 2300+-25% индукция насыщения при 1200Ам, измеренная на частоте 10кГц, - 0.43Т в н.у. и 0.34 Т при 100С.

Все-таки я что-то все еще не понимаю... помогите, пожалуйста, разобраться.

Именно на том феррите, о котором я в начале говорил, я как-то собирал импульсник по полномостовой схеме, для повышения 12в в 120в, причем первички было 13 витков, вторички было 130, первичка была намотана 1мм проводом. Я тогда через него совершенно спокойно прокачивал 16А.

Подставим I=16A и N=13, µ0=1.257*10-3 [мкГн/мм], le=89.7mm, и µe=2300

в

B = 1000 * µ0 * µe * I * N / le

получим

1000*1.257*10-3*2300*16*13/89.7=6704мТ, что примерно в 15 больше чем 430мТ.

Скажите, пожалуйста, что я здесь снова не понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 10 2011, 11:12
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 01:59) *
Все-таки я что-то все еще не понимаю... помогите, пожалуйста, разобраться.

Скажите, пожалуйста, что я здесь снова не понял?

без поллитры обойдемся?
Конденсатор , к примеру, заряжается током. Чем в эквивалентном смысле заряжается индуктивность ? Правильно, напряжением. Конденсатор получает заряд - амперсекунды (кулоны) , вне зависимости от ёмкости (геометрии) . А индуктивность от вольтсекунд порождает индукцию, вне зависимости от индуктивности (геометрии) , иначе говоря , теслы - это вольтсекунды на квадратный метр для одновиткового контура. Вот Вы думаете что индукция зависит от тока - и ошибаетесь в своем примере с 16 Амперами первички - ибо не все 16 А используются для образования магнитного поля сердечника , а только часть этого тока, в то время как другая (бо'льшая) часть "трансформируется" непосредственно во вторичную обмотку и идет в нагрузку. Сняли нагрузку - ток уменьшился , и где уже те самые 16 А ?
То что существует "формульная" зависимость индукции от тока , является следствием, и чаще со смыслом может применяться к дросселям, чем к трансформаторам.

Для кольцевых ферритов µe примерно равно начальной магнитной проницаемости. Для сердечников , складывающихся из частей µe меньше начальной по простой причине плохой стыковки поверхностей соприкосновения из-за сдвига и/или микрозазоров между соприкасающимися поверхностями. Тем более если есть реальный зазор , требуемый по замыслу конструктора , то эффективная проницаемость сердечника ( не материала!) уменьшается изрядно.

Поскольку Вы упомянули симетрикс , то ток насыщения там можно подсмотреть как для выбранных типоразмеров сердечника и материала магнитопровода, так и для "вручную" заданных параметров сердечника . Но этот только ток , без учета трансформируемых токов в другие обмотки, или ток типа" для дросселя" или для расчета флайбэка.
Например: (там Ae - площадь сечения магнитопровода)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- iiv   Где в даташитах указана относительная магнитная проницаемость сердечника   Oct 9 2011, 17:41
- - xemul   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 21:41) а где дос...   Oct 9 2011, 19:15
|- - iiv   Цитата(xemul @ Oct 10 2011, 00:15) Гугл? ...   Oct 9 2011, 20:35
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 00:59) Все-таки...   Oct 9 2011, 23:52
|- - Tanya   Цитата(iiv @ Oct 10 2011, 01:59) Скажите,...   Oct 10 2011, 03:23
- - gte   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 20:41) а где дос...   Oct 10 2011, 05:51
- - SSerge   Относительная магнитная проницаемость сердечника в...   Oct 10 2011, 12:23
- - Microwatt   Ну. ТАУ, ну расписал почти учебник.... Как-то боя...   Oct 10 2011, 17:30
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Oct 10 2011, 23:30) Ну...   Oct 15 2011, 19:23
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Oct 15 2011, 22:23) Да, дейс...   Oct 15 2011, 19:51
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Oct 16 2011, 01:51) До...   Oct 15 2011, 20:30
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Oct 15 2011, 23:30) Я правил...   Oct 15 2011, 21:49
- - Tiro   Цитата(iiv @ Oct 9 2011, 20:41) Всем прив...   Oct 15 2011, 21:38
|- - iiv   Цитата(Tiro @ Oct 16 2011, 03:38) Вам не ...   Oct 16 2011, 12:50
|- - Microwatt   Цитата(iiv @ Oct 16 2011, 15:50) 2Микрова...   Oct 16 2011, 17:46
|- - iiv   Уважаемый Микроватт, пребольшущее Вам спасибо за ...   Oct 18 2011, 17:29
- - Microwatt   ETD59 можно хоть где купить, а вот ЕЕ55 или Е42.20...   Oct 18 2011, 20:58
|- - iiv   Цитата(Microwatt @ Oct 19 2011, 01:58) ET...   Oct 18 2011, 21:21
|- - AndreyVN   Цитата(iiv @ Oct 19 2011, 01:21) да понят...   Nov 15 2011, 13:56
- - Microwatt   Ну, путь открыт, успехов Вам!   Oct 18 2011, 22:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 12:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01757 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016