реклама на сайте
подробности

 
 
> Прошу помощи с ремонтом блока питания 220/5/3.3/1.8, TNY266
Fedor_spb-2
сообщение Sep 29 2011, 18:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Имеется 2 идентичных блока питания и нагрузка в виде цифровой платы.

Вот схема

Один блок питания полностью исправен и цифровая плата с ним работает прекрасно.

Второй БП неисправен и цифровая плата с ним работает очень плохо и с ошибками.

Суть проблемы.

Неспрвный БП выдает в холостом режиме без нагрузки те же самые напряжения, что и исправный БП, а именно - 4,8/2,8/1,8/
С нагрузкой ситуация иная. Вместо 5В прет 5,8, соответственно стабилитрон на выходе D3 греется как сумасшедший, сильно увеличены пульсации. Вместо 3,3В выдает 3,9. Странно что 1,8В как на холостом так и под нагрузкой идут без изменений.

Напряжение на управляющем входе U13 одинаково у обоих БП и составляет 1,2В. А вот на 1-м выводе относительно 2-го (этой же U13) напряжения разные. На ХХ у обоих БП это напряжение = 1,05В, под нагрузкой у исправного - те же 1,05В, а у неисправного 0,8В.

Поменяно или проверено практически все кроме трансформатора. Однако, индуктивность его обмоток (неисправного) соответствует исправному. Проверялось, правда, на запаянном.

Прошу посоветовать куда копать дальше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Fedor_spb-2
сообщение Oct 4 2011, 14:20
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 17-05-06
Пользователь №: 17 198



Докладываю: БП отремонтирован!!!

Проблема оказалось простой - фильтрующие конденсаторы. Оказывается, мало было их поменять, их надо было поменять на точно такие же. А мы ставили то, что было под рукой по известному принципу "больше емкость - не хуже".

Как правильно здесь говорили, проблема - в рассогласовании с нагрузкой. Только упустили из виду, что емкость в импульсном БП тоже нагрузка, только реактивная. И в данной схеме, помимо фильтрующих функций, они выполняют также роль балансных регуляторов (если правильно выразился). Вот почему стоит набор таких "странных" емкостей.

Всем спасибо за помощь !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2011, 07:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 16:20) *
Как правильно здесь говорили, проблема - в рассогласовании с нагрузкой. Только упустили из виду, что емкость в импульсном БП тоже нагрузка, только реактивная. И в данной схеме, помимо фильтрующих функций, они выполняют также роль балансных регуляторов (если правильно выразился). Вот почему стоит набор таких "странных" емкостей.

Убедительное, ИМХО, свидетельство того, что БП спроектирован из рук вон плохо. Я бы постарался как можно скорее избавиться от такой продукции и не ждать, когда она подведёт меня снова. Ибо последствия могут оказаться и более заметными...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 10 2011, 10:12
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Herz @ Oct 5 2011, 10:15) *
Убедительное, ИМХО, свидетельство того, что БП спроектирован из рук вон плохо.

А как сделать правильно, измерять каждое напряжение через резистивную матрицу, или ставить дополнительные стабилизаторы по каждому выходу...?

Цитата(-Mike- @ Oct 5 2011, 10:22) *
Это же надо додуматься поставить деградирующие электролиты в частотно-управляющую цепь! Здесь явный просчёт на гарантированный выход блока из строя через какое-то время.
Вот бля, капиталисты... angry.gif

Ну так алюминий он весь деградирующий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 10 2011, 11:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 10 2011, 12:12) *
А как сделать правильно, измерять каждое напряжение через резистивную матрицу, или ставить дополнительные стабилизаторы по каждому выходу...?

Нет. Стабилизаторы, конечно, ставят в ответственных случаях.
Но просто необходимо было провести правильный расчёт ФЧХ, обратных связей, дабы предотвратить такую нелепую зависимость устойчивости преобразователя от разброса параметров компонентов. Мне не верится, что автор заменил конденсаторы фильтра на откровенное Г. Даже если бы и так, то нормальный источник либо увеличил бы пульсации, либо ушёл бы в защиту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 10 2011, 13:43
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Но судя по всему источник вел себя верно, реагировал на нагрузки вроде бы правильно и от этих перекосов никуда не уйти в такой схеме, плата за простоту. Сигнал ОС какой получаете, такая и реакция а про вспомогательные каналы обратная связь почти ничего не знает, оценка косвенная - хватает или нет энергии для ведущего канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 10 2011, 13:49
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 10 2011, 17:43) *
Но судя по всему источник вел себя верно, реагировал на нагрузки вроде бы правильно и от этих перекосов никуда не уйти в такой схеме, плата за простоту.

от перекосов конечно не уйти, но контроллер не должен отрабатывать пульсации... мне кажется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 11 2011, 05:52
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(stells @ Oct 10 2011, 16:49) *
от перекосов конечно не уйти, но контроллер не должен отрабатывать пульсации... мне кажется

Пульсации для контроллера - это всего навсего напряжение ошибки. Конечно можно загрубить реакцию ОС ( например выбрать частоту среза f/10...20), тогда можем не успевать отрабатывать изменение нагрузки и пульсации в этом случае возрастут. Ведь источник питания - это не только стабилизатор, но и фильтр к тому же. Просто такая схемотехника затачивается под конкретные диапазоны нагрузки, например телевизор. И применяя подобную схемотехнику нужно понимать какова будет ее реакция на уход от заданной нагрузки ( мысли в слух rolleyes.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Oct 11 2011, 06:09
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 11 2011, 09:52) *
Просто такая схемотехника затачивается под конкретные диапазоны нагрузки

так правильно, но она не заточена под эту пресловутую деградацию... наверное надо действительно загрублять (интегрировать) ОС с выходных конденсаторов, а потом подмешивать ей форсирующий сигнал, может быть даже на высоковольтной стороне.
наверняка это как-то делается, я просто не знаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Fedor_spb-2   Прошу помощи с ремонтом блока питания 220/5/3.3/1.8   Sep 29 2011, 18:18
- - kovigor   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 29 2011, 21...   Sep 29 2011, 18:31
|- - Fedor_spb-2   Цитата(kovigor @ Sep 29 2011, 22:31) Уж о...   Sep 29 2011, 18:34
- - Microwatt   Если с трансформатором все в порядке и раньше рабо...   Sep 29 2011, 20:04
|- - Fedor_spb-2   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 00:04) Ес...   Sep 29 2011, 20:20
- - Microwatt   Эта схема - из разряда жлобских. Супергетеродин на...   Sep 29 2011, 22:42
|- - Пушкарев Михаил   Проверьте, не высохли ли электролитические конденс...   Sep 30 2011, 02:37
|- - stells   Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 30 2011, 06...   Sep 30 2011, 05:10
- - halfdoom   Предполагается, что все выходные электролитические...   Sep 30 2011, 05:09
- - Fedor_spb-2   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 02:42) Эт...   Sep 30 2011, 05:48
- - stells   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 29 2011, 22...   Sep 30 2011, 06:04
|- - Fedor_spb-2   Цитата(stells @ Sep 30 2011, 10:04) а как...   Sep 30 2011, 06:20
- - yakub_EZ   Дак ведь правильно работает. Стабилизация с канала...   Sep 30 2011, 06:24
|- - Fedor_spb-2   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 10:24) Дак...   Sep 30 2011, 06:39
|- - yakub_EZ   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 30 2011, 10...   Sep 30 2011, 06:55
|- - stells   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 10:55) Есл...   Sep 30 2011, 07:00
||- - yakub_EZ   Цитата(stells @ Sep 30 2011, 11:00) похож...   Sep 30 2011, 07:09
||- - stells   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 11:09) C12...   Sep 30 2011, 07:12
||- - Fedor_spb-2   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 11:09) C12...   Sep 30 2011, 07:15
|- - Fedor_spb-2   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 10:55) Нет...   Sep 30 2011, 07:11
- - vlvl@ukr.net   А у каждого блока своя цифровая плата, или ода и т...   Sep 30 2011, 06:51
|- - Fedor_spb-2   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2011, 10:51)...   Sep 30 2011, 07:02
- - yakub_EZ   Понятно, это не совсем питание, как я подумал. Тог...   Sep 30 2011, 07:34
- - Fedor_spb-2   А кто что скажет по поводу моего замечания в перво...   Sep 30 2011, 07:38
|- - yakub_EZ   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 30 2011, 11...   Sep 30 2011, 07:40
- - SNGNL   Цитата(Microwatt @ Sep 30 2011, 01:04) Ес...   Sep 30 2011, 07:46
|- - Fedor_spb-2   Цитата(SNGNL @ Sep 30 2011, 11:46) это V ...   Sep 30 2011, 07:58
|- - yakub_EZ   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 30 2011, 11...   Sep 30 2011, 08:11
|- - vlvl@ukr.net   А меняли все как, один сняли посмотрели что ничего...   Sep 30 2011, 08:23
|- - Fedor_spb-2   Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 30 2011, 12:23)...   Sep 30 2011, 08:36
|- - shewor   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 30 2011, 12...   Sep 30 2011, 10:55
|- - Microwatt   Цитата(shewor @ Sep 30 2011, 13:55) 1. По...   Sep 30 2011, 12:37
|- - Пушкарев Михаил   Осталось только поменять трансформатор, убедиться,...   Sep 30 2011, 13:14
|- - Fedor_spb-2   Цитата(Пушкарев Михаил @ Sep 30 2011, 17...   Sep 30 2011, 14:36
|- - shewor   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 30 2011, 18...   Oct 3 2011, 05:19
- - yakub_EZ   Опора в управляемом стабилитроне. И она работает. ...   Sep 30 2011, 09:35
|- - Fedor_spb-2   Цитата(yakub_EZ @ Sep 30 2011, 13:35) Опо...   Sep 30 2011, 09:51
- - SNGNL   Возможно, проблема во временном рассогласовании OC...   Sep 30 2011, 11:49
- - SNGNL   Заодно пайки обновите.   Sep 30 2011, 14:49
- - Fedor_spb-2   Кстати, коллеги. Вспомнил еще одну вещь, которая, ...   Oct 1 2011, 07:27
- - yakub_EZ   По 1.8 Вольт должен сдерживать. То, что по каналу ...   Oct 1 2011, 08:24
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(yakub_EZ @ Oct 1 2011, 11:24) По п...   Oct 3 2011, 08:09
- - SNGNL   Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 1 2011, 12...   Oct 1 2011, 18:53
- - Plain   Про резистор R75 — в даташите сказано, что рекомен...   Oct 1 2011, 19:30
- - Bronislav   Цитата(Fedor_spb-2 @ Sep 29 2011, 21...   Oct 2 2011, 07:21
- - -Mike-   Мне кажется, что произошла деградация оптрона: на ...   Oct 2 2011, 13:24
- - Fedor_spb-2   Цитата(SNGNL @ Oct 1 2011, 22:53) Напроти...   Oct 3 2011, 07:22
|- - shewor   Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 3 2011, 11...   Oct 3 2011, 09:14
- - Fedor_spb-2   Замена транса ничего не дала По ходу "со зл...   Oct 3 2011, 16:39
|- - stells   Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 18...   Oct 4 2011, 15:40
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Fedor_spb-2 @ Oct 4 2011, 17...   Oct 5 2011, 05:18
|- - stells   Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 10 2011, 14:12)...   Oct 10 2011, 10:23
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(stells @ Oct 10 2011, 13:23) пс: у...   Oct 10 2011, 11:36
- - Fedor_spb-2   Так и стояли на 105. Китайские, видимо. В тех БП ч...   Oct 5 2011, 07:21
- - -Mike-   Это же надо додуматься поставить деградирующие эле...   Oct 5 2011, 07:22


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016