реклама на сайте
подробности

 
 
> Максимальная скорость нарастания напряжённости поля электромагнитной волны, Электродинамика
Дмитрий_Б
сообщение Oct 21 2011, 18:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



В свободном пространстве распространяется плоская электромагнитная волна, частота колебания f, амплитуда колебания напряжённости электрического поля Е. В момент прохождения волны в некоторой точке пространства наблюдается скачок напряжённости поля от 0 до Е. Чему равен минимально возможный промежуток времени, за который напряжённость поля возрастает от 0.1Е до 0.9Е?

Сообщение отредактировал Дмитрий_Б - Oct 21 2011, 18:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
scifi
сообщение Oct 22 2011, 18:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Я как бы намекаю на то, что имеет значение именно переход от состояния "нет волны" к состоянию "плоская волна" в точке измерения E. Характер этого перехода, очевидно, зависит от источника волны. Вот и ответ: "зависит от источника".

Update:
Пропустил момент про "огибающая - ступенька". Опять же, в жизни идеальных ступенек не бывает. Источник сигнала может выдать фронт только с ограниченной крутизной. Так что снова - зависит от источника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Oct 22 2011, 20:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(scifi @ Oct 22 2011, 22:51) *
Вот и ответ: "зависит от источника".

Очевидное утверждение. Но это не ответ.
Ответом было бы, например: "Зависит от источника и только от источника". Вы это утверждаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Oct 22 2011, 20:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 23 2011, 00:11) *
Очевидное утверждение. Но это не ответ.

Ну тогда мы друг друга не понимаем.
О чём вопрос? Будет ли возникать какое-нибудь экзотическое явление типа квантового пробоя вакуума?
Я всего лишь пытаюсь донести мысль о том, что в условиях задачи (плоская волна) ничего не сказано о переходных процессах (возникновение плоской волны). А оно может определять ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Oct 23 2011, 05:05
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(scifi @ Oct 23 2011, 00:22) *
Я всего лишь пытаюсь донести мысль о том, что в условиях задачи (плоская волна) ничего не сказано о переходных процессах (возникновение плоской волны). А оно может определять ответ.

Безусловно, может.
Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля? Именно поэтому в вопросе никаких предположений об источнике волны нет - считаем, что он сверхширокополосный (например, F>100f, где F - полоса пропускания, f - несущая частота колебания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Oct 23 2011, 13:54
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 23 2011, 12:05) *
Интересует другое: может ли быть так, что не переходные процессы в источнике определяют скорость роста огибающей, а сама физическая природа поля?

С точки зрения классической электродинамики всё определяется движением зарядов в источнике.
Но когда скорости и ускорения этих зарядов становятся слишком большими неприменима становится сама кл. электродинамика.
Ведь в ней все заряды есть материальные точки, кроме массы и заряда - никаких других свойств, даже спин электрона это уже из другой оперы.

Добро пожаловать от второго тома Ландавшица к третьему и четвёртому! wacko.gif
Но должен предупредить - идущие этой дорогой и никуда не сворачивающие попадают либо в теоротделы ведущих физических институтов либо в дурдом.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Oct 23 2011, 16:20
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(SSerge @ Oct 23 2011, 17:54) *
С точки зрения классической электродинамики всё определяется движением зарядов в источнике.
Но когда скорости и ускорения этих зарядов становятся слишком большими неприменима становится сама кл. электродинамика.
Ведь в ней все заряды есть материальные точки, кроме массы и заряда - никаких других свойств, даже спин электрона это уже из другой оперы.

Добро пожаловать от второго тома Ландавшица к третьему и четвёртому! wacko.gif
Но должен предупредить - идущие этой дорогой и никуда не сворачивающие попадают либо в теоротделы ведущих физических институтов либо в дурдом.

Признаться, я считаю постановку задачи не просто классической - а суперклассической. Ведь подобная задача, например - распространение радиоимпульса. Насколько компактно он может располагаться в пространстве? Квантовая электродинамика, полагаю, тут не при чём.
Уравнения Максвелла не предполагают дискретности носителей заряда и не оперируют их массой или скоростью движения.
Что-то мне подсказывает, что в силу непрерывности решений уравнений Максвелла в свободном пространстве, не может поле скачком возрастать, а будет некоторый переходный процесс, определяемый физическими свойствами электромагнитной волны. Математика должна напоминать идеи принципа неопределённости Гейзенберга.
Не будучи специалистом в электродинамике, решил положиться на мнение форумчан.
В дурдом опять же неохота. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Дмитрий_Б   Максимальная скорость нарастания напряжённости поля электромагнитной волны   Oct 21 2011, 18:18
- - paskal   Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 21 2011, 22:18) В ...   Oct 21 2011, 19:06
|- - Дмитрий_Б   Цитата(paskal @ Oct 21 2011, 23:06) Напря...   Oct 22 2011, 06:02
|- - scifi   Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 22 2011, 10:02) Ви...   Oct 22 2011, 12:45
||- - Дмитрий_Б   Цитата(scifi @ Oct 22 2011, 16:45) Ну тог...   Oct 22 2011, 16:09
||- - Andrey_1   Цитата(scifi @ Oct 22 2011, 15:45) Ну тог...   Oct 25 2011, 23:22
||- - EUrry   Цитата(Andrey_1 @ Oct 26 2011, 03:22) gra...   Oct 26 2011, 17:12
|- - vvs157   Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 22 2011, 10:02) Эт...   Oct 24 2011, 10:12
|- - paskal   Цитата(vvs157 @ Oct 24 2011, 14:12) В кла...   Oct 24 2011, 18:06
|- - EUrry   Цитата(paskal @ Oct 24 2011, 22:06) ...Эт...   Oct 24 2011, 18:12
||- - paskal   Цитата(EUrry @ Oct 24 2011, 22:12) Речь н...   Oct 24 2011, 19:12
||- - EUrry   Цитата(paskal @ Oct 24 2011, 23:12) Для в...   Oct 24 2011, 19:28
|- - scifi   Цитата(paskal @ Oct 24 2011, 22:06) Огран...   Oct 24 2011, 19:15
|- - Aner   Цитата(scifi @ Oct 24 2011, 22:15) Вопрос...   Oct 25 2011, 23:33
|- - scifi   Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 23 2011, 09:05) Ин...   Oct 23 2011, 20:40
- - @Ark   ЦитатаПризнаться, я считаю постановку задачи не пр...   Oct 23 2011, 19:02
|- - Дмитрий_Б   Цитата(@Ark @ Oct 23 2011, 23:02) Нет, он...   Oct 23 2011, 20:15
- - EUrry   По-моему, во втором посте однозначный ответ на воп...   Oct 23 2011, 20:31
- - @Ark   Цитата... Если не поняли, то лучше переспросить. Н...   Oct 23 2011, 21:05
- - AndreyVN   Цитата(Дмитрий_Б @ Oct 21 2011, 22:18) В ...   Oct 24 2011, 09:03
- - @Ark   ЦитатаЕсли это обычная волна - то там будет только...   Oct 24 2011, 13:09
|- - scifi   Цитата(@Ark @ Oct 24 2011, 17:09) P.S. Я ...   Oct 24 2011, 13:36
||- - Дмитрий_Б   Цитата(scifi @ Oct 24 2011, 17:36) Ждём с...   Oct 24 2011, 16:42
||- - AndreyVN   ЦитатаЖдём спецов по квантовой электродинамике. В...   Oct 25 2011, 09:21
||- - AndrewN   QUOTE (scifi @ Oct 24 2011, 17:36) Ждём с...   Nov 21 2011, 19:17
|- - Andrey_1   Цитата(@Ark @ Oct 24 2011, 16:09) 2) Сост...   Oct 26 2011, 01:16
- - @Ark   ЦитатаВопрос про скорость нарастания отвечен и вал...   Oct 26 2011, 01:39
|- - Andrey_1   Цитата(@Ark @ Oct 26 2011, 05:39) Ничего ...   Oct 26 2011, 02:06
- - Дмитрий_Б   Цитата(Aner @ Oct 26 2011, 03:33) Волновы...   Oct 26 2011, 18:35
- - Dunadan   Ваш вопрос, Дмитрий, являет собой чистую софистику...   Nov 15 2011, 21:23
- - khach   Народ, вы не туда смотрите. Чистое теоретизирован...   Nov 21 2011, 22:13
|- - AndrewN   QUOTE (khach @ Nov 22 2011, 02:13) http:/...   Nov 22 2011, 12:33
- - Dunadan   Цитата(AndrewN @ Nov 21 2011, 22:17) Я не...   Nov 22 2011, 05:00
- - EUrry   Время установления поляризации вакуума м. б. не бе...   Nov 23 2011, 17:12
|- - AndrewN   QUOTE (EUrry @ Nov 23 2011, 20:12) Время ...   Nov 23 2011, 23:38
- - Dunadan   Цитата(EUrry @ Nov 23 2011, 20:12) Время ...   Nov 24 2011, 14:34
- - Aner   Классической теорией многие электромагнитные явлен...   Nov 24 2011, 18:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016