реклама на сайте
подробности

 
 
> Горят ключи в push-pull ИИП
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 06:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Добрый день!

Собираю ИИП по схеме Push-Pull
Не могу добиться стабильной работы.
В качестве ключей использую BUZ90А.
Первичка намотана на тороидальном сердечнике, по 42 витка в каждом плече проводом 0,75
Прикрепленное изображение


Ключи управляются следующим сигналом (5μсек/дел, 5в/дел)
Прикрепленное изображение


C 40-ваттной лампочкой, включённной последовательно перед диодным мостом, ещё более-менее работает (лампочка светится примерно в ½-¾ накала), а уже с 75 ваттной лампой у ключей переход D-S пробивает (сопротивление 0, лампа горит), без лампы вообще фейверк из ключей sad.gif
Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

В чём ошибка?

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 08:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Nov 5 2011, 09:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 08:17) *
Иногда коммутируемое напряжение пробивает D-G - горят резисторы R1 и R3, пришлось даже диоды D9 и D10 поставить, что бы не горел задающий генератор.

В чём ошибка?

Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам. Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет. Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан? Нагрузка есть? Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 10:56
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 15:36) *
Диоды - это жёстко... Они только помогают сгорать ключам.

Почему?
Цитата
Приведите осциллограммы напряжений на стоках. Вы не написали, чем питаете пуш-пулл. Никакого диодного моста на схеме нет.

Прикрепленное изображение

Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.
Цитата
Как именно намотан трансформатор? На чём? На какую мощность рассчитан?

Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.
Цитата
Нагрузка есть?

Пока до нагрузки дело не дошло - только резистор 47К для разрядки кондёров.
Цитата
Это снаббер на схеме? Даже на первый взгляд выглядит хлипко...

Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.
Цитата(dac @ Nov 5 2011, 16:05) *
что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов это все питается от ~220В? если так, то пуш-пулл тупиковый путь, тут полумост надо.

Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.
Цитата(Nixon @ Nov 5 2011, 16:32) *
1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не поможет.

Резистор в исток, что бы ток исток-сток не превышал значение из даташита?
Цитата
4. Не видно чем вы питаете схему и как вы управляете силовыми транзисторами - возможно там тоже есть проблемы, например если вы питаетесь от =310В (~220) то транзисторы просто обязаны гореть в фазе выключения (были бы нарисованы начала обмоток вы бы сразу поняли почему).

Схему приложил выше, начала обмоток указал.

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 5 2011, 12:47
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 12:56) *
Почему?

Потому, что открываются ключи теперь сравнительно быстро, а вот закрываются крайне медленно. Что приводит к двум неприятностям: длительному активному состоянию ключа (и, соответственно, рассеиванию на нём в эти моменты большой мощности) и уменьшению дэд-тайма вплоть до "сквозного" тока.
Цитата
Осциллограмм пока привести не могу - пробило ключи, на замену ничего нет т.к. выходные., не купить. Напряжение на стоках синхронно напряжению на затворе, только размах его не 7 вольт как на затворе, а 310.

Эх, жаль! Тут бы Вы и без посторонней помощи разобрались, что не так со схемой. Если Вы питаете пуш-пулл выпрямленным сетевым, то есть напряжение питания составляет 310-315В, то на стоках ключей размах напряжения, как минимум, вдвое больше. Это даже без учёта выброса от индуктивности рассеяния, с которым наверняка снаббер не справляется. Надеюсь, понятно почему.
Цитата
Трансформатор намотан на 3 ферритовых кольцах 45/28/8, края колец обработаны наждачкой, кольца смотаны летой ФУМ, первичка намотана двойным проводом 0,75 - конец первого плеча соединён с началом второго для получения средней точки.

Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.
Цитата
Ключам приходит пушной зверь, что со снаббером, что без... Проверено.
Возможно, что и тупиковый, но просто хотелось бы понять почему горят ключи.

Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:25) *
IW4001BN раскачивает и не жужжит.

Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Darth_Vader
сообщение Nov 5 2011, 13:01
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 74
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 721



Цитата(Herz @ Nov 5 2011, 18:47) *
Меня интересовало, как Вы их мотали. Пуш-пулл, как и прочие двухтактники, весьма чувствителен к перекосам, как уже справедливо заметили. Поэтому лучший способ намотки полуобмоток - одновременно двумя проводами с последующим соединением начала одной с концом другой.

Именно так, одновременно 2 провода и мотал.
Цитата
Именно поэтому. Потому что для пуш-пулла максимум напряжения на стоках (коллекторах) ключей рекомендуется рассчитывать как 2.2 х Uпит. Прибавьте запас и получите, что Вам необходимы для этой топологии 1000-вольтовые ключи.

Думаю, что 900-вольтовые тоже подойдут.
Цитата
P.S. Ну, похоже, сами разобрались...

Надеюсь, что да. Жалко только впустую угробленных транзисторов.
Цитата
Смело! И зачем только драйверы МОСФЕТов изобретают?

При питании 7-8 вольт КР1561ЛЕ5 (у меня используется её импортный аналог) легко отдаёт 10 мА на выходе, чего вполне хватает раскачки BUZ90.
И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Сообщение отредактировал Darth_Vader - Nov 5 2011, 13:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 5 2011, 14:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 17:01) *
И действительно, для понимания - зачем в этом случае нужен драйвер?

Да не хватает для раскачки не то что 10 мА, 1 ампера иногда мало.
Емкость затвора у полевика большая. И то, что для статики кажется много, для получения крутых фронтов переключения недостаточно.
Браться за сетевой пушпул не стоило, пока не изучены самые простые принципы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Darth_Vader   Горят ключи в push-pull ИИП   Nov 5 2011, 06:17
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 14:56) С...   Nov 5 2011, 12:20
|- - Herz   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 15:01) П...   Nov 5 2011, 13:18
- - dac   что-то кажется по выбору транзисторов-снабберов эт...   Nov 5 2011, 10:05
- - Nixon   1. Ограничивайте ток ключей. Все остальное вам не ...   Nov 5 2011, 10:32
- - Darth_Vader   Видимо, нашёл причину. http://www.volt-220.com/rad...   Nov 5 2011, 12:25
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 16:25) Я...   Nov 5 2011, 13:29
|- - Darth_Vader   Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 19:29) Я тоже и...   Nov 5 2011, 14:57
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 18:57) С...   Nov 5 2011, 15:03
|- - Darth_Vader   Цитата(SKov @ Nov 5 2011, 21:03) Ок! ...   Nov 5 2011, 17:55
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 21:31) Е...   Nov 5 2011, 18:09
|- - Herz   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 19:55) П...   Nov 5 2011, 18:29
|- - yuri_d   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 21:55) В...   Nov 5 2011, 20:17
- - Darth_Vader   Какой готовый драйвер вы посоветуете?   Nov 5 2011, 18:27
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 5 2011, 22:27) К...   Nov 5 2011, 19:40
|- - Darth_Vader   Цитата(SKov @ Nov 6 2011, 01:40) Мне нрав...   Nov 6 2011, 03:08
|- - Herz   Цитата(Darth_Vader @ Nov 6 2011, 05:08) К...   Nov 6 2011, 07:47
|- - MaslovVG   Цитата(Darth_Vader @ Nov 6 2011, 07:08) К...   Nov 6 2011, 09:03
- - Darth_Vader   А без нагрузки в виде гейта мосфета должно быть ви...   Nov 6 2011, 07:56
|- - yakub_EZ   Цитата(Darth_Vader @ Nov 6 2011, 11:56) А...   Nov 6 2011, 08:16
|- - Darth_Vader   Цитата(yakub_EZ @ Nov 6 2011, 14:16) По и...   Nov 6 2011, 09:31
|- - MaslovVG   Цитата(Darth_Vader @ Nov 6 2011, 13:31) П...   Nov 6 2011, 10:03
- - Darth_Vader   Спаял эмиттерный повторитель и посадил его на оди...   Nov 6 2011, 10:30
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 6 2011, 14:30) С...   Nov 6 2011, 12:59
- - Darth_Vader   Вот осциллограммы с повторителями - раздельные и с...   Nov 6 2011, 18:30
- - Darth_Vader   Вопрос по конденсатору в снаббере - 630В макс. нап...   Nov 7 2011, 03:22
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 7 2011, 07:22) В...   Nov 7 2011, 08:21
- - Darth_Vader   Заменил BUZ90A на P6NK90Z, драйвер на эмиттерном п...   Nov 7 2011, 16:24
- - Herz   Снаббер справляется. Нет, сквозного тока, похоже, ...   Nov 7 2011, 19:02
|- - Darth_Vader   Цитата(Herz @ Nov 8 2011, 01:02) Нет, скв...   Nov 8 2011, 02:10
|- - Herz   Цитата(Darth_Vader @ Nov 8 2011, 04:10) Н...   Nov 8 2011, 07:54
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 8 2011, 06:10) С...   Nov 8 2011, 08:57
|- - Darth_Vader   Цитата(SKov @ Nov 8 2011, 13:57) Посмотре...   Nov 8 2011, 09:06
- - prototype   А как у вас все это смонтировано? Надеюсь это не м...   Nov 8 2011, 06:40
|- - Darth_Vader   Цитата(prototype @ Nov 8 2011, 11:40) А к...   Nov 8 2011, 08:20
- - Darth_Vader   Убрал выпрямленный плюс от середины первички и сна...   Nov 8 2011, 14:43
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 8 2011, 18:43) У...   Nov 8 2011, 16:20
- - Darth_Vader   Уже попробовал (до вашего совета) Сегодня заеду з...   Nov 9 2011, 01:48
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 9 2011, 05:48) У...   Nov 9 2011, 09:28
- - Darth_Vader   Сегодня намотал новый трансформатор, расчёт в скри...   Nov 9 2011, 18:07
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 9 2011, 22:07) С...   Nov 9 2011, 19:56
- - Darth_Vader   Про закоротить лампу - хорошая мысль, попробую. Я ...   Nov 10 2011, 01:53
|- - yuri_d   Цитата(Darth_Vader @ Nov 10 2011, 05:53) ...   Nov 10 2011, 13:38
|- - Darth_Vader   Лампочку при включённом БП закорачивал - никаких п...   Nov 10 2011, 14:00
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 10 2011, 18:00) ...   Nov 10 2011, 14:11
- - Darth_Vader   Использовать в снаббере проволочные резисторы SQP ...   Nov 10 2011, 06:30
|- - SKov   Цитата(Darth_Vader @ Nov 10 2011, 10:30) ...   Nov 10 2011, 09:00
|- - Darth_Vader   Цитата(SKov @ Nov 10 2011, 14:00) С выгор...   Nov 10 2011, 09:18
- - Herz   Цитата(Darth_Vader @ Nov 9 2011, 20:07) P...   Nov 10 2011, 10:02
- - Darth_Vader   В общем, включил без лампы Вторичка 3+3 витка чер...   Nov 10 2011, 14:20
- - Darth_Vader   Не получилось п/п записать - АКИП-4102 коряво пише...   Nov 11 2011, 06:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 00:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016