|
Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво... |
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 28 2006, 08:09
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146

|
Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно уводят вопрос в сторону. Напомню основные три темы дискуссии: 1. Я высказывала сомнения по поводу возможности точного расчета уровня электромагнитных помех. Я предположила, что программы расчета дают некоторую относительную картину. (Есть питон, длиной 38 попугаев и другой – 33 попугая. Если при измерении питонов использовался один и тот же попугай, то мы может уверенно сказать, что первый питон длиннее второго, однако точную длину питона, например в сантиметрах или дюймах мы назвать не сможем.) Частичное подтверждение своего предположения я получила в сообщении г-на Потапова Цитата Так можно промоделировать один проводник, два, максимум десять. Для СВЧ схем этого более чем достаточно. Но в неСВЧ платах цепей на порядки больше. Поэтому приходится изобретать специальные методики и упрощения, типа параллельных проводников Я предполагала получить какие-то более определенные данные по этому вопросу, а не ссылки, типа ”одна бабка сказала”. Наверняка существуют какие-то исследования, возможно, есть статьи. Я рассчитывала получить ссылку на одну из них. 2. Было высказано возражение по поводу утверждения о принципиальной невозможности расчета электромагнитных помех в неортогональной топологии. После долгих дебатов тезис о принципиальной невозможности заменен тезисом о высокой трудоемкости. Это уже прогресс, однако, понятие долго – не слишком информативно, особенно из уст профессионалов. Меня и здесь вполне бы устроили конкретные цифры. Например: плата (число цепей, количество компонентов и контактов), выполненная с использованием диагональной трассировки анализируется в пять (десять, сто, тысячу) раз медленнее, чем та же плата с ортогональной трассировкой. 3. Было высказано утверждение, что топология, полученная с использование TopoRа, в среднем имеет существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком, что на плате разведенной TopoRом намного свободнее, и что наличие в TopoRе достаточно гибких средств редактирования позволяет гораздо легче обеспечивать требуемый уровень этих самых помех. Последнее утверждение никем из оппонентов опровергнуто не было (или я что-то пропустила?). Есть еще один момент. То, что TopoR сравнивают с грандами мирового САПРостроения, уже само по себе символично. При этом, заметьте, сравнивается не трассировщик с трассировщиком, а трассировщик с целым комплексом программ. У Mentor и Cadence помимо симуляции (предтопологической, посттопологической и в процессе трассировки) есть много программ, решающих различные задачи, которых нет и, возможно, никогда не будет в TopoRе. (Колбасу лучше резать ножом, а гвозди забивать молотком.)
|
|
|
|
|
Mar 28 2006, 09:36
|
Знающий
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480

|
Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09)  3. Было высказано утверждение, что топология, полученная с использование TopoRа, в среднем имеет существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком, что на плате разведенной TopoRом намного свободнее, и что наличие в TopoRе достаточно гибких средств редактирования позволяет гораздо легче обеспечивать требуемый уровень этих самых помех. существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком - согласен, нет излучающих углов. намного свободнее - не понимаю. Как ни крути, но кол-во цепей меньше не становится, короче - да, но не меньше. Т.е. площадь покрытая медью отличается незначительно, поэтому свободнее, но не намного обеспечивать требуемый уровень - какой? Задать-то Вы его можете, но чем его считать после трассировки Топором? Вот в чем вопрос. Та же Спекктра умеет сама считать уровень наводок в процессе трассировки и оптимизировать топологию до достижения требуемого уровня наводок. В Mentor-e это умеет ICX Pro(если я правильно понимаю). А в Топоре как?
|
|
|
|
|
Mar 29 2006, 11:51
|

Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146

|
Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36)  площадь покрытая медью отличается незначительно, поэтому свободнее, но не намного  Не могу согласиться. На сайте разработчиков ТopoRа имеется двухслойная разводка восьмислойной протеловской платы, разведенная при одинаковых проектных нормах. Конкретный пример с цифрами. Я взяла Ex4 из TopoR Lite. Насколько я знаю, это спектровская разводка (145 vias, 7.33 метра суммарная длина проводников). После трассировки в TopoRе “уходит” около сотни переходов и два метра длины. Область трассировки (без разъема) – 8х9 = 72 кв. см., на двух сторонах – 144 кв. см. Проводник (0.3 мм) с зазором (0.3 мм) умножаем на 2000 мм длины, получаем 12 кв. см. Переход с контактной площадкой диметром 1.4 мм плюс зазор 0.3 мм, площадь – 2.25 кв. мм, умножаем на 100, получаем 2.25 кв. см., на двух сторонах – 4.4 кв. см. Сумма – 16.5 кв. см. Однако в общей площади (144 кв. см.) присутствуют контакты: 100 планарных (ПЛИС) с общей площадью 1 кв. см. и 236 штыревых (с контактной площадкой диметром 1.5 мм плюс зазор 0.3 мм, площадь – 2.54 кв. мм), общая площадь с учетом двух сторон – 12 кв. см. плюс 1 кв.см – планар, итого 13 кв. см. Получается, что экономится 12.5% всего доступного для трассировки ресурса (131 кв. см.). Это немало, особенно для плотных дизайнов. Минимальный ресурс площади для проводников, разведенных TopoRом – 31.8 кв. см. 16.5 кв. см. – более 50% от этой цифры. Если зазор увеличить в два раза (до 0.6 мм), то необходимый минимальный ресурс – 47.7 кв. см. В данном случае выигрыш по площади равен дополнительному ресурсу, необходимому для реализации всех проложенных TopoRом проводников с двойным зазором.
Сообщение отредактировал Лесоруб - Mar 29 2006, 11:53
|
|
|
|
|
Mar 30 2006, 06:26
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 6-03-05
Пользователь №: 3 111

|
Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51)  На сайте разработчиков ТopoRа имеется двухслойная разводка восьмислойной протеловской платы, разведенная при одинаковых проектных нормах. Это конечно здорово, однако будет ли эта плата оставаться работоспособной, или это ни кому не интересно?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AlexN Autorouter Expedition2005 Mar 17 2006, 08:51 Vadim Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап... Mar 17 2006, 10:34 fill Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51) В обще... Mar 17 2006, 12:39 Vadim Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер... Mar 18 2006, 11:24  fill Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата... Mar 20 2006, 13:11 Лесоруб Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39) Еще оди... Mar 22 2006, 10:28  fill Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде... Mar 22 2006, 14:27 AlexN Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата... Mar 19 2006, 14:57 Vadim Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг... Mar 20 2006, 06:52 Vadim Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ... Mar 20 2006, 14:08 fill Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы... Mar 20 2006, 14:59 Лесоруб Уважаемый Fill.
Я, конечно, польщена , но Вы забл... Mar 23 2006, 18:05 Uree Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) ... ... Mar 24 2006, 08:33  Жека Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) Да и ра... Mar 24 2006, 09:11   Uree Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя... Mar 24 2006, 09:18 Жека Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ... Mar 24 2006, 09:29 KA_ru я не делаю современных мамок в прямом смысле.
у ме... Mar 24 2006, 10:00 dxp Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в... Mar 24 2006, 10:51  KA_ru Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K... Mar 24 2006, 12:50 Жека KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и... Mar 24 2006, 10:20 fill To Лесоруб:
Собственно в который раз убеждаюсь чт... Mar 24 2006, 11:08 Yuri Potapoff Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и... Mar 24 2006, 12:02 Жека Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02... Mar 24 2006, 12:27  Yuri Potapoff Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(... Mar 24 2006, 13:00 Жека Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02... Mar 26 2006, 08:31 Владимир ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс... Mar 24 2006, 12:24 Лесоруб KA
Цитатая был удивлен результатами симуляции, ко... Mar 26 2006, 10:55 KA_ru Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще... Mar 27 2006, 20:07 Yuri Potapoff To Лесоруб
ЦитатаИ в том и в другом варианте топо... Mar 27 2006, 07:49 Жека Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб... Mar 27 2006, 08:08 ishergin Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы... Mar 27 2006, 18:07 Жека Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X... Mar 27 2006, 11:17 Yuri Potapoff Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ... Mar 27 2006, 12:49 Жека Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк... Mar 27 2006, 13:09 fill Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ... Mar 27 2006, 15:15 Yuri Potapoff Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров... Mar 27 2006, 13:16   fill Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита... Mar 30 2006, 09:03 Лесоруб to Fill
ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи... Mar 28 2006, 09:12 Лесоруб г-ну Потапову
Поискала в интернете ссылки на Topo... Mar 28 2006, 09:42 Yuri Potapoff Uree
ЦитатаА в Топоре как?
Никак в топоре. Методом... Mar 28 2006, 09:47 KA_ru to Лесоруб
давайте не будем уходить в дебри теории... Mar 28 2006, 10:23 Лесоруб ЦитатаВаши замечания скорее похожи на провокацию б... Mar 30 2006, 15:01 Жека Fill прав в том, что использование внешнего средст... Mar 31 2006, 06:03 KA_ru я так понял что про EMI это камень в мою сторону.
... Apr 1 2006, 11:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|