реклама на сайте
подробности

 
 
> Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво...
AlexN
сообщение Mar 17 2006, 08:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



В общем-то не пользуюсь, тут решил побаловаться.
Результаты какие-то некрасивые, явно видно есть большой простор для наведения лоска. Ясно, что настройка последовательности проходов - то еще икусство, но вот конкретный случай - на рис. Почему-то не улучшает вида проход smooth.
Может где-нибудь заветные галочки есть, может кому-то удается на авторассировке получить более красивые результаты, поделитесь!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Лесоруб
сообщение Mar 28 2006, 08:09
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146



Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно уводят вопрос в сторону.
Напомню основные три темы дискуссии:
1. Я высказывала сомнения по поводу возможности точного расчета уровня электромагнитных помех. Я предположила, что программы расчета дают некоторую относительную картину. (Есть питон, длиной 38 попугаев и другой – 33 попугая. Если при измерении питонов использовался один и тот же попугай, то мы может уверенно сказать, что первый питон длиннее второго, однако точную длину питона, например в сантиметрах или дюймах мы назвать не сможем.)
Частичное подтверждение своего предположения я получила в сообщении г-на Потапова
Цитата
Так можно промоделировать один проводник, два, максимум десять. Для СВЧ схем этого более чем достаточно. Но в неСВЧ платах цепей на порядки больше. Поэтому приходится изобретать специальные методики и упрощения, типа параллельных проводников

Я предполагала получить какие-то более определенные данные по этому вопросу, а не ссылки, типа ”одна бабка сказала”. Наверняка существуют какие-то исследования, возможно, есть статьи. Я рассчитывала получить ссылку на одну из них.
2. Было высказано возражение по поводу утверждения о принципиальной невозможности расчета электромагнитных помех в неортогональной топологии.
После долгих дебатов тезис о принципиальной невозможности заменен тезисом о высокой трудоемкости. Это уже прогресс, однако, понятие долго – не слишком информативно, особенно из уст профессионалов. Меня и здесь вполне бы устроили конкретные цифры. Например: плата (число цепей, количество компонентов и контактов), выполненная с использованием диагональной трассировки анализируется в пять (десять, сто, тысячу) раз медленнее, чем та же плата с ортогональной трассировкой.
3. Было высказано утверждение, что топология, полученная с использование TopoRа, в среднем имеет существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком, что на плате разведенной TopoRом намного свободнее, и что наличие в TopoRе достаточно гибких средств редактирования позволяет гораздо легче обеспечивать требуемый уровень этих самых помех.
Последнее утверждение никем из оппонентов опровергнуто не было (или я что-то пропустила?).

Есть еще один момент.
То, что TopoR сравнивают с грандами мирового САПРостроения, уже само по себе символично. При этом, заметьте, сравнивается не трассировщик с трассировщиком, а трассировщик с целым комплексом программ. У Mentor и Cadence помимо симуляции (предтопологической, посттопологической и в процессе трассировки) есть много программ, решающих различные задачи, которых нет и, возможно, никогда не будет в TopoRе. (Колбасу лучше резать ножом, а гвозди забивать молотком.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Mar 28 2006, 09:36
Сообщение #3


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09) *
3. Было высказано утверждение, что топология, полученная с использование TopoRа, в среднем имеет существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком, что на плате разведенной TopoRом намного свободнее, и что наличие в TopoRе достаточно гибких средств редактирования позволяет гораздо легче обеспечивать требуемый уровень этих самых помех.


существенно меньший уровень электромагнитных помех, чем плата, разведенная другим трассировщиком - согласен, нет излучающих углов.

намного свободнее - не понимаю. Как ни крути, но кол-во цепей меньше не становится, короче - да, но не меньше. Т.е. площадь покрытая медью отличается незначительно, поэтому свободнее, но не намногоsmile.gif

обеспечивать требуемый уровень - какой? Задать-то Вы его можете, но чем его считать после трассировки Топором? Вот в чем вопрос. Та же Спекктра умеет сама считать уровень наводок в процессе трассировки и оптимизировать топологию до достижения требуемого уровня наводок. В Mentor-e это умеет ICX Pro(если я правильно понимаю). А в Топоре как?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лесоруб
сообщение Mar 29 2006, 11:51
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146



Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36) *
площадь покрытая медью отличается незначительно, поэтому свободнее, но не намногоsmile.gif


Не могу согласиться.
На сайте разработчиков ТopoRа имеется двухслойная разводка восьмислойной протеловской платы, разведенная при одинаковых проектных нормах.

Конкретный пример с цифрами.
Я взяла Ex4 из TopoR Lite. Насколько я знаю, это спектровская разводка (145 vias, 7.33 метра суммарная длина проводников).
После трассировки в TopoRе “уходит” около сотни переходов и два метра длины.
Область трассировки (без разъема) – 8х9 = 72 кв. см., на двух сторонах – 144 кв. см.
Проводник (0.3 мм) с зазором (0.3 мм) умножаем на 2000 мм длины, получаем 12 кв. см.
Переход с контактной площадкой диметром 1.4 мм плюс зазор 0.3 мм, площадь – 2.25 кв. мм, умножаем на 100, получаем 2.25 кв. см., на двух сторонах – 4.4 кв. см. Сумма – 16.5 кв. см.
Однако в общей площади (144 кв. см.) присутствуют контакты: 100 планарных (ПЛИС) с общей площадью 1 кв. см. и 236 штыревых (с контактной площадкой диметром 1.5 мм плюс зазор 0.3 мм, площадь – 2.54 кв. мм), общая площадь с учетом двух сторон – 12 кв. см. плюс 1 кв.см – планар, итого 13 кв. см.
Получается, что экономится 12.5% всего доступного для трассировки ресурса (131 кв. см.).
Это немало, особенно для плотных дизайнов.
Минимальный ресурс площади для проводников, разведенных TopoRом – 31.8 кв. см.
16.5 кв. см. – более 50% от этой цифры.

Если зазор увеличить в два раза (до 0.6 мм), то необходимый минимальный ресурс – 47.7 кв. см.
В данном случае выигрыш по площади равен дополнительному ресурсу, необходимому для реализации всех проложенных TopoRом проводников с двойным зазором. smile.gif

Сообщение отредактировал Лесоруб - Mar 29 2006, 11:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gena2001
сообщение Mar 30 2006, 06:26
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 46
Регистрация: 6-03-05
Пользователь №: 3 111



Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) *
На сайте разработчиков ТopoRа имеется двухслойная разводка восьмислойной протеловской платы, разведенная при одинаковых проектных нормах.


Это конечно здорово, однако будет ли эта плата оставаться работоспособной, или это ни кому не интересно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexN   Autorouter Expedition2005   Mar 17 2006, 08:51
- - Vadim   Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап...   Mar 17 2006, 10:34
- - fill   Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51) В обще...   Mar 17 2006, 12:39
|- - Vadim   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер...   Mar 18 2006, 11:24
||- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 20 2006, 13:11
|- - Лесоруб   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39) Еще оди...   Mar 22 2006, 10:28
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде...   Mar 22 2006, 14:27
- - AlexN   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 19 2006, 14:57
|- - Vadim   Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг...   Mar 20 2006, 06:52
- - Vadim   Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ...   Mar 20 2006, 14:08
|- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы...   Mar 20 2006, 14:59
- - Лесоруб   Уважаемый Fill. Я, конечно, польщена , но Вы забл...   Mar 23 2006, 18:05
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) ... ...   Mar 24 2006, 08:33
|- - Жека   Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) Да и ра...   Mar 24 2006, 09:11
|- - Uree   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя...   Mar 24 2006, 09:18
- - Жека   Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ...   Mar 24 2006, 09:29
- - KA_ru   я не делаю современных мамок в прямом смысле. у ме...   Mar 24 2006, 10:00
|- - dxp   Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в...   Mar 24 2006, 10:51
|- - KA_ru   Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K...   Mar 24 2006, 12:50
- - Жека   KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и...   Mar 24 2006, 10:20
- - fill   To Лесоруб: Собственно в который раз убеждаюсь чт...   Mar 24 2006, 11:08
- - Yuri Potapoff   Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и...   Mar 24 2006, 12:02
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02...   Mar 24 2006, 12:27
||- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(...   Mar 24 2006, 13:00
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02...   Mar 26 2006, 08:31
- - Владимир   ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс...   Mar 24 2006, 12:24
- - Лесоруб   KA Цитатая был удивлен результатами симуляции, ко...   Mar 26 2006, 10:55
|- - KA_ru   Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще...   Mar 27 2006, 20:07
- - Yuri Potapoff   To Лесоруб ЦитатаИ в том и в другом варианте топо...   Mar 27 2006, 07:49
- - Жека   Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб...   Mar 27 2006, 08:08
|- - ishergin   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы...   Mar 27 2006, 18:07
- - Жека   Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X...   Mar 27 2006, 11:17
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ...   Mar 27 2006, 12:49
- - Жека   Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк...   Mar 27 2006, 13:09
|- - fill   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ...   Mar 27 2006, 15:15
- - Yuri Potapoff   Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров...   Mar 27 2006, 13:16
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита...   Mar 30 2006, 09:03
- - Лесоруб   to Fill ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи...   Mar 28 2006, 09:12
- - Лесоруб   г-ну Потапову Поискала в интернете ссылки на Topo...   Mar 28 2006, 09:42
- - Yuri Potapoff   Uree ЦитатаА в Топоре как? Никак в топоре. Методом...   Mar 28 2006, 09:47
- - KA_ru   to Лесоруб давайте не будем уходить в дебри теории...   Mar 28 2006, 10:23
- - Лесоруб   ЦитатаВаши замечания скорее похожи на провокацию б...   Mar 30 2006, 15:01
- - Жека   Fill прав в том, что использование внешнего средст...   Mar 31 2006, 06:03
- - KA_ru   я так понял что про EMI это камень в мою сторону. ...   Apr 1 2006, 11:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th July 2025 - 09:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016