реклама на сайте
подробности

 
 
> Трансформатор для флая, намотка медной фольгой
Stas
сообщение Oct 25 2011, 14:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Какие подводные камни есть при выполнении первичной обмотки флая медной фольгой, те 1 виток - 1 слой и как это отразится на емкости и индуктивности рассеивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
IVX
сообщение Nov 10 2011, 03:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849



да уж, ценник нереальный за 8мкГн/18А, проще на сендаст навертеть за "3 копейки". Кстати тепловое сопротивление этого 17х17х7мм индуктора получается 12.3C/W, то есть где-то как у ETD44, впрочем безудержный оптимизм слегка стушёвывается варнингом (а так же одной ошибкой в слове из 3х букв - РСВ): Circuit design, component placement, PWB trace size and thickness, airflow and other cooling provisions all affect the part temperature. Part temperature should be verified in the end application. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 10 2011, 09:14
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(IVX @ Nov 10 2011, 06:50) *
...впрочем безудержный оптимизм слегка стушёвывается варнингом (а так же одной ошибкой в слове из 3х букв - РСВ): Circuit design, component placement, PWB trace size and thickness, airflow and other cooling provisions all affect the part temperature. Part temperature should be verified in the end application. biggrin.gif

Фирма (Vishay) веников не вяжет rolleyes.gif PWB - Printed Wiring Board и в частности PCB

Цитата(valvol @ Oct 28 2011, 18:52) *
Штука хорошая, но может оказаться самой дорогой деталькой в приборчике.
...Кстати, коль скоро вы поставили вопрос о применении рекомендованных изделий в DC-DC
конвертерах, то естественно возникает вопрос о допустимой величине переменной составляющей.
В справочном листике говорится только о постоянном токе и о диапазоне частоты до 750 кГц. Но про допустимую реактивную мощность ничего не сказано. Может быть вы, как вероятный потребитель этих "чипсов", обладаете информацией по данному вопросу?

Если поковыряться в апликейшенах: http://www.vishay.com/docs/34252/ihlpse.pdf (например, на сайте есть и другие), то можно извлечь много плезного, где косвенно, где и напрямую. Часто и такой инфы не бывает, особенно для отечественных компонентов rolleyes.gif И ещё, ИМХО - главное правило: купить - всегда дешевле чем делать самому
Если говорить о бусте, то почему-то как нарочно никто не вспомнил об автотрансформаторном включении дросселя (а это классика жанра), а вспомнить полезно хотя бы теоретически rolleyes.gif .
По намотке лентой. Всегда рассматриваю как крайнюю меру, технологичность страдает, да и предлагаемые исходные данные преобразователя не настаивают на этом. Чем толще провод, тем больше сечение скинслоя (местная шутка rolleyes.gif )

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 10 2011, 09:15


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 10 2011, 09:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2011, 13:14) *
Если говорить о бусте, то почему-то как нарочно никто не вспомнил об автотрансформаторном включении дросселя (а это классика жанра), а вспомнить полезно хотя бы теоретически rolleyes.gif .

Угу, я о нем всегда нарочно помалкиваю. Не так он прост, как рисуется в классике.
Осциллограмку на диоде забывают посмотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 10 2011, 09:47
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Microwatt @ Nov 10 2011, 12:25) *
Угу, я о нем всегда нарочно помалкиваю. Не так он прост, как рисуется в классике.
Осциллограмку на диоде забывают посмотреть.

Обратное - в коэффициент трансформации раз больше чем на транзисторе (я так думаю rolleyes.gif ). При N<2 может оказаться приятнее чем флай, Если без отвода спокойно делаем из 8 В 40 В, то 60 В с двойкой - надо посчитать разработчику rolleyes.gif . Я думаю справится


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 10 2011, 16:16
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2011, 12:47) *
Обратное - в коэффициент трансформации раз больше чем на транзисторе (я так думаю rolleyes.gif ).

А Вы при случае гляньте осциллограмку все-таки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 11 2011, 20:39
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Microwatt @ Nov 10 2011, 20:16) *
А Вы при случае гляньте осциллограмку все-таки.

Забыл таки коллега про то, что связь между обмотками в автотрансе не равна единице и на ключе имеют место быть выбросы от инд. рассеяния. biggrin.gif

Сообщение отредактировал valvol - Nov 11 2011, 20:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 14 2011, 10:16
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(valvol @ Nov 12 2011, 00:39) *
Забыл таки коллега про то, что связь между обмотками в автотрансе не равна единице и на ключе имеют место быть выбросы от инд. рассеяния. biggrin.gif

Помилуйте rolleyes.gif Никогда не забываю, даже в выходные rolleyes.gif
Но если говорить о N=2, то есть известные способы сделать связи между обмотками хорошей, и даже очень хорошей.
Почему-то считается, что на обвязку, например, флая (для защиты ключа и диода) можно потратить какие-то средства, а для буста это же сделать, вроде как, дОрого? Не вижу принципиальных отличий.

Цитата(Microwatt @ Nov 12 2011, 12:54) *
...Именно по этой причине нигде нет живых флаев с непрерывным током в дросселе...

Могу уверить делали такие. Причина всё-таки, по-моему, в другом. Просто это должно решаться в каждом конкретном случае - что более выгодно и покакой причине.
Если так рассуждать, то любой преобразователь, работающий в режиме непрерывных токов, нельзя сделать. Форвард, пуш-пул да и любой двухтактный преобразователь в момент отпирания транзисторного ключа оказываются включёнными на короткозамкнутый выпрямитель. Но ведь делают же люди rolleyes.gif и тратят на это не богвесть какие большие копейки.
Была бы цель! А уж находить средства решения это прямая задача разработчика. Или я не на тот форум попал? rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 14 2011, 10:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MikeSchir @ Nov 14 2011, 14:16) *
Могу уверить делали такие. Причина всё-таки, по-моему, в другом. Просто это должно решаться в каждом конкретном случае - что более выгодно и покакой причине.

Флай с непрерывным током в дросселе? Ну и как делали? Что с диодом предпринимали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 14 2011, 12:19
Сообщение #10


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Microwatt @ Nov 14 2011, 14:47) *
Флай с непрерывным током в дросселе? Ну и как делали? Что с диодом предпринимали?

Было очень давно (лет 30 назад, по-моему 5 В/10 А+12 В/2 А ) и это была, можно сказать, ошибка, т.к. получилось очень плохое использование объёма трансформатора из-за маленькой переменной индукции (в прерывистом режиме - лучше). С диодами поступали как обычно, шунтировали RC-цепью (демпфировали), да и сейчас так же. Надо учесть, что диоды тогда были не чета современным (чего стоит 2Д213А - уххх! rolleyes.gif ), но абсолютно те же проблемы были и с форвардом (5 В/160 А) и с мостом (5 В/300 А), как я уже говорил. И с индуктивностью рассеяния тоже боролись беспощадно rolleyes.gif В общем всё как у людей rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 14 2011, 12:20


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stas   Трансформатор для флая   Oct 25 2011, 14:18
- - тау   Обмотка флая , первичка , желательно чтобы помещал...   Oct 25 2011, 15:18
|- - valvol   Цитата(тау @ Oct 25 2011, 19:18) все оста...   Oct 25 2011, 16:48
- - Stas   те 5 витков первички фольгой в 5 слоев не гуд.. Ка...   Oct 25 2011, 16:14
- - Microwatt   1. более 5 витков мотать не стоит - скин-эффект н...   Oct 25 2011, 16:50
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Oct 25 2011, 20:50) 3....   Oct 26 2011, 19:07
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Oct 26 2011, 22:07) А ка...   Oct 26 2011, 19:56
|- - valvol   Цитата(Microwatt @ Oct 26 2011, 23:56) SE...   Oct 27 2011, 03:31
- - Stas   2 Microwatt ясно... В таком случае 60 Вт (60В 1А) ...   Oct 26 2011, 15:49
|- - Herz   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 17:49) В таком...   Oct 26 2011, 17:04
||- - Microwatt   Цитата(Herz @ Oct 26 2011, 20:04) Наверно...   Oct 26 2011, 17:45
|- - valvol   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) не поде...   Oct 26 2011, 18:48
|- - valvol   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) 60 Вт (...   Oct 26 2011, 19:16
- - stells   http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8...   Oct 26 2011, 16:22
- - stells   RE: Трансформатор для флая   Oct 27 2011, 05:11
|- - valvol   Цитата(stells @ Oct 27 2011, 09:11) 8_60V...   Oct 27 2011, 16:04
- - Microwatt   stells, да, идеальная модель бустера работает. Ра...   Oct 27 2011, 11:22
|- - Plain   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2011, 15:22) вс...   Oct 27 2011, 16:45
|- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 27 2011, 20:45) Нет ни...   Oct 27 2011, 17:28
- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 27 2011, 20:45) В милл...   Oct 27 2011, 18:34
|- - prototype   Цитата(valvol @ Oct 27 2011, 21:34) А не ...   Oct 27 2011, 19:20
||- - Plain   Цитата(prototype @ Oct 27 2011, 23:20) ка...   Oct 28 2011, 05:14
||- - stells   Цитата(Plain @ Oct 28 2011, 09:14) со ста...   Oct 28 2011, 06:24
||- - Plain   Цитата(stells @ Oct 28 2011, 10:24) покуп...   Oct 28 2011, 07:25
||- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 28 2011, 11:25) Я гово...   Oct 28 2011, 15:52
|- - Microwatt   Цитата(valvol @ Oct 27 2011, 21:34) А не ...   Oct 28 2011, 00:14
|- - Microwatt   Цитата(valvol @ Nov 11 2011, 23:39) Забыл...   Nov 11 2011, 22:24
||- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2011, 02:24) Де...   Nov 12 2011, 07:58
||- - Microwatt   Цитата(valvol @ Nov 12 2011, 11:58) З.Ы. ...   Nov 12 2011, 08:54
||- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2011, 12:54) Ка...   Nov 12 2011, 09:59
|- - valvol   Цитата(MikeSchir @ Nov 14 2011, 16:19) че...   Nov 14 2011, 17:23
|- - MikeSchir   Цитата(valvol @ Nov 14 2011, 21:23) Да по...   Nov 15 2011, 09:22
||- - valvol   Цитата(MikeSchir @ Nov 15 2011, 13:22) а ...   Nov 15 2011, 15:44
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 14 2011, 20:23) Полаг...   Nov 15 2011, 16:13
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 20:13) Реш...   Nov 15 2011, 17:14
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 20:14) Вы за...   Nov 15 2011, 17:23
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 21:23) дем...   Nov 15 2011, 17:34
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 20:34) Выход...   Nov 15 2011, 17:44
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 21:44) При...   Nov 15 2011, 18:40
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 21:40) Это в...   Nov 15 2011, 20:13
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 00:13) Мно...   Nov 16 2011, 03:16
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 16 2011, 06:16) Помни...   Nov 16 2011, 09:32
- - thickman   Цитата(Microwatt @ Nov 6 2011, 18:26) Сер...   Nov 16 2011, 17:22
|- - Microwatt   Цитата(thickman @ Nov 16 2011, 21:22) При...   Nov 16 2011, 18:20
|- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 16 2011, 22:20) Та...   Nov 16 2011, 19:31
|- - Прохожий   Цитата(Microwatt @ Nov 16 2011, 21:20) Ко...   Nov 16 2011, 19:53
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 23:53) В э...   Nov 17 2011, 03:26
||- - thickman   Дико извиняюсь, своё первое сообщение я отправил н...   Nov 17 2011, 04:55
||- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 17 2011, 06:26) А вы ...   Nov 17 2011, 05:29
|- - halfdoom   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 22:53) Вот...   Nov 17 2011, 05:12
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 23:53) А д...   Nov 17 2011, 16:39
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 17 2011, 19:39) На ка...   Nov 17 2011, 19:46
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 17 2011, 23:46) Ток...   Nov 17 2011, 20:38
- - Ydaloj   halfdoom, вообще-то, наоборот, индуктивность перви...   Nov 17 2011, 06:39
|- - Microwatt   Цитата(Ydaloj @ Nov 17 2011, 10:39) halfd...   Nov 17 2011, 16:34
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 17 2011, 20:34) Ма...   Nov 17 2011, 17:37
|- - Microwatt   Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 20:37) Тепер...   Nov 18 2011, 01:08
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 18 2011, 05:08) Хм...   Nov 18 2011, 05:02
- - thickman   Можно вмешаться в вашу дискуссию? Думается, по пов...   Nov 18 2011, 17:12
|- - valvol   Цитата(thickman @ Nov 18 2011, 21:12) Заз...   Nov 18 2011, 17:54
|- - Microwatt   Цитата(thickman @ Nov 18 2011, 20:12) Мож...   Nov 18 2011, 19:44
- - thickman   Безусловно, маэстро! Я в курсе, дырочка здесь ...   Nov 18 2011, 19:05
- - НЕХ   а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок...   Nov 18 2011, 19:55
|- - Microwatt   Цитата(НЕХ @ Nov 18 2011, 23:55) а нельзя...   Nov 18 2011, 21:39
|- - Andron55   Цитата(Microwatt @ Nov 19 2011, 01:39) Хм...   Nov 18 2011, 22:27
- - Microwatt   Угу, спасибо за информацию. Видать, не успокаиваю...   Nov 19 2011, 00:10
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 19 2011, 04:10) Уг...   Nov 19 2011, 10:41
- - НЕХ   "И что же Вас подвигло на использование таких...   Nov 19 2011, 10:05
|- - Andron55   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 14:05) продолжу...   Nov 19 2011, 15:50
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 14:05) почему с...   Nov 19 2011, 17:30
|- - Andron55   Цитата(valvol @ Nov 19 2011, 21:30) З.Ы. ...   Nov 20 2011, 00:05
|- - Serg SP   Цитата(Andron55 @ Nov 20 2011, 04:05) Зад...   Nov 20 2011, 07:15
|- - valvol   Цитата(Andron55 @ Nov 20 2011, 04:05) Зад...   Nov 20 2011, 07:21
- - Serg SP   Спрошу здесь, пока тема подходящая и народу много....   Nov 19 2011, 18:43
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ Nov 19 2011, 22:43) У ко...   Nov 19 2011, 21:40
- - НЕХ   ИМХО - когда из "дырочки" хлещет сигнал ...   Nov 19 2011, 18:45
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 22:45) когда из...   Nov 20 2011, 06:54
- - НЕХ   "Там и про дырочку и про дифф. т. т. и про на...   Nov 20 2011, 11:43
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 20 2011, 15:43) Один так...   Nov 20 2011, 12:31
- - НЕХ   это понятно, но читать квинтэссенцию намного легче...   Nov 20 2011, 12:38
|- - valvol   Цитата(Plain @ Nov 20 2011, 16:45) На сте...   Nov 20 2011, 13:19
- - Plain   На стержневых магнитопроводах делают, например, эл...   Nov 20 2011, 12:45
- - НЕХ   если тему стержневых магнитопроводов вывернуть наи...   Nov 20 2011, 12:49
- - Andron55   Прикинул для топиковопрошателя приблизительные пар...   Nov 20 2011, 19:22
- - Microwatt   М-да.... потрясающий флай! Даже на бумаге. Уж ...   Nov 20 2011, 21:46
- - Andron55   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2011, 01:46) М-...   Nov 20 2011, 23:51
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02204 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016