реклама на сайте
подробности

 
 
> Autorouter Expedition2005, как-то некрасиво...
AlexN
сообщение Mar 17 2006, 08:51
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



В общем-то не пользуюсь, тут решил побаловаться.
Результаты какие-то некрасивые, явно видно есть большой простор для наведения лоска. Ясно, что настройка последовательности проходов - то еще икусство, но вот конкретный случай - на рис. Почему-то не улучшает вида проход smooth.
Может где-нибудь заветные галочки есть, может кому-то удается на авторассировке получить более красивые результаты, поделитесь!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Лесоруб
сообщение Mar 30 2006, 15:01
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 13-01-06
Из: дома
Пользователь №: 13 146



Цитата
Ваши замечания скорее похожи на провокацию бессмысленного флуда


Смысл есть, причем, я полагаю, для многих участников форума.
Думаю, что вопрос об эффективности моделирования волнует не только меня. Ответ на этот вопрос интересен и с экономической точки зрения, ведь трассировщик с “бантиками” стоит в несколько раз дороже трассировщика без “бантиков”.
Однако вместо конкретного ответа (например, “информация отсутствует” или “конкретные цифры опубликованы в такой-то статье”) напускается многозначительный туман.
Человеку свойственно сомневаться.
Мне известно, что существуют проблемы точности и быстродействия при моделировании электрических цепей в больших схемах, а ведь при этом решаются системы обыкновенных линейных уравнений. Естественно предположить, что при решении дифференциальных уравнений, возможно еще и нелинейных, эти проблемы должны существенно усложняться.
Кому-то непонятно, как можно рассчитать помехи при известных длинах и зазорах, но непараллельных проводниках, но абсолютно понятно, как рассчитать те же помехи, вообще не имея топологии проводников, а только оценивая плотность вероятности их прохождения в какой-то зоне (предтопологическое моделирование). Мне как раз непонятно последнее.

На конкретный вопрос Жеки “до каких частот живая плата и модель адекватны друг другу” следует ответ: “с EMI проблем нет” (“Давно здесь сидим…” ).

“с EMI проблем нет” – это результат качественного моделирования, качественного проектирования, введения конструктивной избыточности или чего-то еще? В своем первом сообщении я как раз интересовалась вопросом адекватности модели.

Помимо EMI есть еще и другие критерии: экономичность, технологичность, надежность и т.д. Нужен разумный компромисс.
Можно, например, завысить число сигнальных слоев, существенно увеличив зазоры между проводниками, добавить для лучшей развязки по паре плэйнов на каждый сигнальный, для успокоения еще и промоделировать. Устройство будет работать, но, возможно, его стоимость будет существенно выше, чем у конкурентов. В этом случае речь может идти уже не только о Вашем рабочем месте.

У нас, действительно, странная дискуссия. Вместо объяснений по поводу моделирования почему-то стрелки переводятся на TopoR.
Это единственное ключевое слово, на которое имеется живая реакция.
Мужчины демонстрируют искусный словесный слалом и не задевают ни одного флажка.
Именно это заставляет задавать в разных вариантах одни и те же вопросы.
Так кто же кого и на что провоцирует?

Подвожу итоги дискуссии. Я получила полезную информацию о том, что топорную топологию в принципе можно попытаться промоделировать средствами Cadence (и Mentor?).
(Разработчики TopoRа хоть и обещали добавить расчет электромагнитных помех, но, к сожалению, точных сроков не указали.)
А из объяснений Fillа я поняла, что сравнению модели и живой платы мешают щупы, ну и опять же руки нужно куда-то деть, а то получаются “интересные результаты”.
Всем большое спасибо, особенно Жеке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlexN   Autorouter Expedition2005   Mar 17 2006, 08:51
- - Vadim   Конвертните в PADS, выключите преимущественное нап...   Mar 17 2006, 10:34
- - fill   Цитата(AlexN @ Mar 17 2006, 11:51) В обще...   Mar 17 2006, 12:39
|- - Vadim   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 16:39) ...амер...   Mar 18 2006, 11:24
||- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 20 2006, 13:11
|- - Лесоруб   Цитата(fill @ Mar 17 2006, 15:39) Еще оди...   Mar 22 2006, 10:28
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 22 2006, 13:28) Моде...   Mar 22 2006, 14:27
- - AlexN   Цитата(Vadim @ Mar 18 2006, 14:24) Цитата...   Mar 19 2006, 14:57
|- - Vadim   Цитата(AlexN @ Mar 19 2006, 18:57) Да фиг...   Mar 20 2006, 06:52
- - Vadim   Да, мы явно сравниваем проекты разного рода. Есть ...   Mar 20 2006, 14:08
|- - fill   Цитата(Vadim @ Mar 20 2006, 17:08) Да, мы...   Mar 20 2006, 14:59
- - Лесоруб   Уважаемый Fill. Я, конечно, польщена , но Вы забл...   Mar 23 2006, 18:05
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 23 2006, 20:05) ... ...   Mar 24 2006, 08:33
|- - Жека   Цитата(Uree @ Mar 24 2006, 11:33) Да и ра...   Mar 24 2006, 09:11
|- - Uree   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 11:11) ...твоя...   Mar 24 2006, 09:18
- - Жека   Как-то разглядывал свою материнку. Большая часть, ...   Mar 24 2006, 09:29
- - KA_ru   я не делаю современных мамок в прямом смысле. у ме...   Mar 24 2006, 10:00
|- - dxp   Цитата(KA_ru @ Mar 24 2006, 16:00) пока в...   Mar 24 2006, 10:51
|- - KA_ru   Цитата(dxp @ Mar 24 2006, 13:51) Цитата(K...   Mar 24 2006, 12:50
- - Жека   KA_ru, на каких частотах мамки делаешь? Особенно и...   Mar 24 2006, 10:20
- - fill   To Лесоруб: Собственно в который раз убеждаюсь чт...   Mar 24 2006, 11:08
- - Yuri Potapoff   Полностью поддерживаю fill-а. Тем более, как СВЧ и...   Mar 24 2006, 12:02
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 15:02...   Mar 24 2006, 12:27
||- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 24 2006, 15:27) Цитата(...   Mar 24 2006, 13:00
|- - Жека   Цитата(Yuri Potapoff @ Mar 24 2006, 16:02...   Mar 26 2006, 08:31
- - Владимир   ЦитатаЧто касается заявления DXP по поводу професс...   Mar 24 2006, 12:24
- - Лесоруб   KA Цитатая был удивлен результатами симуляции, ко...   Mar 26 2006, 10:55
|- - KA_ru   Цитата(Лесоруб @ Mar 26 2006, 14:55) суще...   Mar 27 2006, 20:07
- - Yuri Potapoff   To Лесоруб ЦитатаИ в том и в другом варианте топо...   Mar 27 2006, 07:49
- - Жека   Было бы и правда интересно сравнить. Кто-нить проб...   Mar 27 2006, 08:08
|- - ishergin   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:08) Было бы...   Mar 27 2006, 18:07
- - Жека   Сейчас почитал доку по Hyperlynx, конкретно User_X...   Mar 27 2006, 11:17
|- - Yuri Potapoff   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 14:17) Сейчас ...   Mar 27 2006, 12:49
- - Жека   Провел эксперимент. Сконвертил в Hyperlynx маленьк...   Mar 27 2006, 13:09
|- - fill   Цитата(Жека @ Mar 27 2006, 16:09) Провел ...   Mar 27 2006, 15:15
- - Yuri Potapoff   Раз проблемы нет - прекрасно. Ждем отчет о топоров...   Mar 27 2006, 13:16
- - Лесоруб   Не могу не отметить, что уважаемые мужчины упорно ...   Mar 28 2006, 08:09
|- - Uree   Цитата(Лесоруб @ Mar 28 2006, 09:09) 3. Б...   Mar 28 2006, 09:36
|- - Лесоруб   Цитата(Uree @ Mar 28 2006, 13:36) площад...   Mar 29 2006, 11:51
|- - Gena2001   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) На с...   Mar 30 2006, 06:26
|- - fill   Цитата(Лесоруб @ Mar 29 2006, 15:51) Цита...   Mar 30 2006, 09:03
- - Лесоруб   to Fill ЦитатаHyperLynx может считать и расходящи...   Mar 28 2006, 09:12
- - Лесоруб   г-ну Потапову Поискала в интернете ссылки на Topo...   Mar 28 2006, 09:42
- - Yuri Potapoff   Uree ЦитатаА в Топоре как? Никак в топоре. Методом...   Mar 28 2006, 09:47
- - KA_ru   to Лесоруб давайте не будем уходить в дебри теории...   Mar 28 2006, 10:23
- - Жека   Fill прав в том, что использование внешнего средст...   Mar 31 2006, 06:03
- - KA_ru   я так понял что про EMI это камень в мою сторону. ...   Apr 1 2006, 11:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0142 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016