реклама на сайте
подробности

 
 
> Трансформатор для флая, намотка медной фольгой
Stas
сообщение Oct 25 2011, 14:18
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



Какие подводные камни есть при выполнении первичной обмотки флая медной фольгой, те 1 виток - 1 слой и как это отразится на емкости и индуктивности рассеивания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
thickman
сообщение Nov 16 2011, 17:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Microwatt @ Nov 6 2011, 18:26) *
Сердечник перемагничивается по полному циклу, не односторонне, как принято считать в прямоходе. Правда, на ключе выброс не до 2 питаний, а где-то до 2.5, колокольчатый.

При перемагничивании по симметричному циклу с Кзап равным 0.5 перенапряжение на ключе составит не 2.5, а Uвх*3,26. Для низковольтного прямохода несущественно, а для сетевого это целый киловольт однако.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 16 2011, 18:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(thickman @ Nov 16 2011, 21:22) *
При перемагничивании по симметричному циклу с Кзап равным 0.5 перенапряжение на ключе составит не 2.5, а Uвх*3,26. Для низковольтного прямохода несущественно, а для сетевого это целый киловольт однако.

Это использовалось в телекоммуникационной сети 36-72 вольта при 200 вольтовом ключе.
Конечно, для сети - проблематично. Там - косой мост в ходу и ничего более не просматривается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 16 2011, 19:53
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Nov 16 2011, 21:20) *
Конечно, для сети - проблематично. Там - косой мост в ходу и ничего более не просматривается.

А для взрослой сети?
Когда 3 фазы по 380 Вольт каждая?
Вот я и говорю - резонансники всех видов без особой нужды - баловство.
И про зазоры в прямоходах.
Я лично исследовал процесс насыщения в прямоходе на косом полумосте, когда транс был без зазора.
Получились следующие цифры:
Для N87 и их аналогов вполне можно брать индукцию 0.3 Тесла при максимальном напряжении на трансе.
В этом случае насыщение (если оно случается) отлавливается простейшими цепями измерения тока.
Ну и тщательный выбор элементной базы, который однозначно не допускает коэффициентов заполнения, которые больше расчетных.
Зазор абсолютно не технологичен и ведет к удорожанию конструкции.
Поэтому из двух подходов остается только один - без зазора.

Цитата(valvol @ Nov 16 2011, 22:31) *
В однотактном мостике ключам жить полегче, но их, таки, два и драйвер для верхнего потребен.

Верхний драйвер вместе с транзистором по нынешним временам стоит копейки по сравнению с простейшим моточным изделием, предназначенным для накопления паразитного электричества.
Чтобы затем его срыгнуть в сетевую емкость.
Я уже не говорю про кондючки и повышенное количество вполне себе хороших диодов.
Опять же потери на этом добре...

Сообщение отредактировал Прохожий - Nov 16 2011, 19:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 17 2011, 16:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 23:53) *
А для взрослой сети? Когда 3 фазы по 380 Вольт каждая?

Как-то так:
Прикрепленное изображение

На картинке показан график i(r106)*v(r105) мгновенной мощности на ключе, что является косвенным ответом на вопрос коллеги о потерях в суперфиксере. Та модель суперфиксера, что показана ранее, по словам автора, учебная и "живёт" только в симуляторе. Поэтому нет смысла смотреть потери в ключе. А модель того супера, что реализован в железе, Гиратор не показывал, хотя где-то мелькала картинка с потерями в ключах. Судя по имеющимуся описанию, комм потери в нём минимальны, поскольку в противном случае PF-ки просто умрут на сорока килогерцах.

Сообщение отредактировал valvol - Nov 17 2011, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 17 2011, 19:46
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(valvol @ Nov 17 2011, 19:39) *
На картинке показан график i(r106)*v(r105) мгновенной мощности на ключе, что является косвенным ответом на вопрос коллеги о потерях в суперфиксере. Та модель суперфиксера, что показана ранее, по словам автора, учебная и "живёт" только в симуляторе. Поэтому нет смысла смотреть потери в ключе. А модель того супера, что реализован в железе, Гиратор не показывал, хотя где-то мелькала картинка с потерями в ключах. Судя по имеющимуся описанию, комм потери в нём минимальны, поскольку в противном случае PF-ки просто умрут на сорока килогерцах.

Ток через ключ у Вас не совсем отвечает действительности.
Нарастание там более пологое.
А PF-ки нормально живут на 40 кГц-ах при 15-20 Амперах среднего импульсного тока.
Но мы уже давно от них отказались, ибо гуано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
valvol
сообщение Nov 17 2011, 20:38
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 14-10-11
Пользователь №: 67 741



Цитата(Прохожий @ Nov 17 2011, 23:46) *
Ток через ключ у Вас не совсем отвечает действительности.

А что, у вас есть реальные осциллограммы тока ключей в этом устройстве? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Stas   Трансформатор для флая   Oct 25 2011, 14:18
- - тау   Обмотка флая , первичка , желательно чтобы помещал...   Oct 25 2011, 15:18
|- - valvol   Цитата(тау @ Oct 25 2011, 19:18) все оста...   Oct 25 2011, 16:48
- - Stas   те 5 витков первички фольгой в 5 слоев не гуд.. Ка...   Oct 25 2011, 16:14
- - Microwatt   1. более 5 витков мотать не стоит - скин-эффект н...   Oct 25 2011, 16:50
|- - AlexeyW   Цитата(Microwatt @ Oct 25 2011, 20:50) 3....   Oct 26 2011, 19:07
|- - Microwatt   Цитата(AlexeyW @ Oct 26 2011, 22:07) А ка...   Oct 26 2011, 19:56
|- - valvol   Цитата(Microwatt @ Oct 26 2011, 23:56) SE...   Oct 27 2011, 03:31
- - Stas   2 Microwatt ясно... В таком случае 60 Вт (60В 1А) ...   Oct 26 2011, 15:49
|- - Herz   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 17:49) В таком...   Oct 26 2011, 17:04
||- - Microwatt   Цитата(Herz @ Oct 26 2011, 20:04) Наверно...   Oct 26 2011, 17:45
|- - valvol   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) не поде...   Oct 26 2011, 18:48
|- - valvol   Цитата(Stas @ Oct 26 2011, 19:49) 60 Вт (...   Oct 26 2011, 19:16
- - stells   http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8...   Oct 26 2011, 16:22
- - stells   RE: Трансформатор для флая   Oct 27 2011, 05:11
|- - valvol   Цитата(stells @ Oct 27 2011, 09:11) 8_60V...   Oct 27 2011, 16:04
- - Microwatt   stells, да, идеальная модель бустера работает. Ра...   Oct 27 2011, 11:22
|- - Plain   Цитата(Microwatt @ Oct 27 2011, 15:22) вс...   Oct 27 2011, 16:45
|- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 27 2011, 20:45) Нет ни...   Oct 27 2011, 17:28
- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 27 2011, 20:45) В милл...   Oct 27 2011, 18:34
|- - prototype   Цитата(valvol @ Oct 27 2011, 21:34) А не ...   Oct 27 2011, 19:20
||- - Plain   Цитата(prototype @ Oct 27 2011, 23:20) ка...   Oct 28 2011, 05:14
||- - stells   Цитата(Plain @ Oct 28 2011, 09:14) со ста...   Oct 28 2011, 06:24
||- - Plain   Цитата(stells @ Oct 28 2011, 10:24) покуп...   Oct 28 2011, 07:25
||- - valvol   Цитата(Plain @ Oct 28 2011, 11:25) Я гово...   Oct 28 2011, 15:52
|- - Microwatt   Цитата(valvol @ Oct 27 2011, 21:34) А не ...   Oct 28 2011, 00:14
- - IVX   да уж, ценник нереальный за 8мкГн/18А, проще на се...   Nov 10 2011, 03:50
|- - MikeSchir   Цитата(IVX @ Nov 10 2011, 06:50) ...впроч...   Nov 10 2011, 09:14
|- - Microwatt   Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2011, 13:14) Ес...   Nov 10 2011, 09:25
|- - MikeSchir   Цитата(Microwatt @ Nov 10 2011, 12:25) Уг...   Nov 10 2011, 09:47
|- - Microwatt   Цитата(MikeSchir @ Nov 10 2011, 12:47) Об...   Nov 10 2011, 16:16
|- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 10 2011, 20:16) А ...   Nov 11 2011, 20:39
|- - Microwatt   Цитата(valvol @ Nov 11 2011, 23:39) Забыл...   Nov 11 2011, 22:24
||- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2011, 02:24) Де...   Nov 12 2011, 07:58
||- - Microwatt   Цитата(valvol @ Nov 12 2011, 11:58) З.Ы. ...   Nov 12 2011, 08:54
||- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 12 2011, 12:54) Ка...   Nov 12 2011, 09:59
|- - MikeSchir   Цитата(valvol @ Nov 12 2011, 00:39) Забыл...   Nov 14 2011, 10:16
|- - Microwatt   Цитата(MikeSchir @ Nov 14 2011, 14:16) Мо...   Nov 14 2011, 10:47
|- - MikeSchir   Цитата(Microwatt @ Nov 14 2011, 14:47) Фл...   Nov 14 2011, 12:19
|- - valvol   Цитата(MikeSchir @ Nov 14 2011, 16:19) че...   Nov 14 2011, 17:23
|- - MikeSchir   Цитата(valvol @ Nov 14 2011, 21:23) Да по...   Nov 15 2011, 09:22
||- - valvol   Цитата(MikeSchir @ Nov 15 2011, 13:22) а ...   Nov 15 2011, 15:44
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 14 2011, 20:23) Полаг...   Nov 15 2011, 16:13
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 20:13) Реш...   Nov 15 2011, 17:14
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 20:14) Вы за...   Nov 15 2011, 17:23
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 21:23) дем...   Nov 15 2011, 17:34
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 20:34) Выход...   Nov 15 2011, 17:44
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 15 2011, 21:44) При...   Nov 15 2011, 18:40
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 15 2011, 21:40) Это в...   Nov 15 2011, 20:13
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 00:13) Мно...   Nov 16 2011, 03:16
|- - Прохожий   Цитата(valvol @ Nov 16 2011, 06:16) Помни...   Nov 16 2011, 09:32
|- - valvol   Цитата(Microwatt @ Nov 16 2011, 22:20) Та...   Nov 16 2011, 19:31
|- - valvol   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 23:53) В э...   Nov 17 2011, 03:26
||- - thickman   Дико извиняюсь, своё первое сообщение я отправил н...   Nov 17 2011, 04:55
||- - SergCh   Цитата(valvol @ Nov 17 2011, 06:26) А вы ...   Nov 17 2011, 05:29
|- - halfdoom   Цитата(Прохожий @ Nov 16 2011, 22:53) Вот...   Nov 17 2011, 05:12
- - Ydaloj   halfdoom, вообще-то, наоборот, индуктивность перви...   Nov 17 2011, 06:39
|- - Microwatt   Цитата(Ydaloj @ Nov 17 2011, 10:39) halfd...   Nov 17 2011, 16:34
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 17 2011, 20:34) Ма...   Nov 17 2011, 17:37
|- - Microwatt   Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 20:37) Тепер...   Nov 18 2011, 01:08
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 18 2011, 05:08) Хм...   Nov 18 2011, 05:02
- - thickman   Можно вмешаться в вашу дискуссию? Думается, по пов...   Nov 18 2011, 17:12
|- - valvol   Цитата(thickman @ Nov 18 2011, 21:12) Заз...   Nov 18 2011, 17:54
|- - Microwatt   Цитата(thickman @ Nov 18 2011, 20:12) Мож...   Nov 18 2011, 19:44
- - thickman   Безусловно, маэстро! Я в курсе, дырочка здесь ...   Nov 18 2011, 19:05
- - НЕХ   а нельзя без "дырочек" и "нашлёпок...   Nov 18 2011, 19:55
|- - Microwatt   Цитата(НЕХ @ Nov 18 2011, 23:55) а нельзя...   Nov 18 2011, 21:39
|- - Andron55   Цитата(Microwatt @ Nov 19 2011, 01:39) Хм...   Nov 18 2011, 22:27
- - Microwatt   Угу, спасибо за информацию. Видать, не успокаиваю...   Nov 19 2011, 00:10
|- - SergCh   Цитата(Microwatt @ Nov 19 2011, 04:10) Уг...   Nov 19 2011, 10:41
- - НЕХ   "И что же Вас подвигло на использование таких...   Nov 19 2011, 10:05
|- - Andron55   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 14:05) продолжу...   Nov 19 2011, 15:50
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 14:05) почему с...   Nov 19 2011, 17:30
|- - Andron55   Цитата(valvol @ Nov 19 2011, 21:30) З.Ы. ...   Nov 20 2011, 00:05
|- - Serg SP   Цитата(Andron55 @ Nov 20 2011, 04:05) Зад...   Nov 20 2011, 07:15
|- - valvol   Цитата(Andron55 @ Nov 20 2011, 04:05) Зад...   Nov 20 2011, 07:21
- - Serg SP   Спрошу здесь, пока тема подходящая и народу много....   Nov 19 2011, 18:43
|- - Microwatt   Цитата(Serg SP @ Nov 19 2011, 22:43) У ко...   Nov 19 2011, 21:40
- - НЕХ   ИМХО - когда из "дырочки" хлещет сигнал ...   Nov 19 2011, 18:45
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 19 2011, 22:45) когда из...   Nov 20 2011, 06:54
- - НЕХ   "Там и про дырочку и про дифф. т. т. и про на...   Nov 20 2011, 11:43
|- - valvol   Цитата(НЕХ @ Nov 20 2011, 15:43) Один так...   Nov 20 2011, 12:31
- - НЕХ   это понятно, но читать квинтэссенцию намного легче...   Nov 20 2011, 12:38
|- - valvol   Цитата(Plain @ Nov 20 2011, 16:45) На сте...   Nov 20 2011, 13:19
- - Plain   На стержневых магнитопроводах делают, например, эл...   Nov 20 2011, 12:45
- - НЕХ   если тему стержневых магнитопроводов вывернуть наи...   Nov 20 2011, 12:49
- - Andron55   Прикинул для топиковопрошателя приблизительные пар...   Nov 20 2011, 19:22
- - Microwatt   М-да.... потрясающий флай! Даже на бумаге. Уж ...   Nov 20 2011, 21:46
- - Andron55   Цитата(Microwatt @ Nov 21 2011, 01:46) М-...   Nov 20 2011, 23:51
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016