реклама на сайте
подробности

 
 
> Влияние немагнитного зазора в трансе прямохода, Выделено из темы о тр-ре для флая
halfdoom
сообщение Nov 17 2011, 07:14
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 08:29) *
А зачем в прямоходе снижать индуктивность первички?

Это требуется для увеличения тока намагничивания/размагничивания. Если он слишком мал, то влияние емкости сток-исток и прочих паразитов начинает мешать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Nov 18 2011, 14:44
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Nov 18 2011, 12:42) *
С точностью до наоборот rolleyes.gif
По первой части Вашего поста.
С введением зазора энергия магнитного поля возрастёт при условии сохранения напряжения на обмотке (на прямом ходу мы ведь подключаем к обмотке источник эдс) и длительности импульса, т.к. величина индукции сохранится. Формула расчёта числа витков общеизвестна
W=U*t/B*s ,

Ещё непонятнее. А причём здесь, собственно, число витков и формула для его определения? Давайте предположим, что оно неизменно.
При прочих равных ведь энергия соленоида прямо пропорциональна магнитной проницаемости сердечника, ведь так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 21 2011, 07:35
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Nov 18 2011, 18:44) *
Ещё непонятнее. А причём здесь, собственно, число витков и формула для его определения? Давайте предположим, что оно неизменно.
При прочих равных ведь энергия соленоида прямо пропорциональна магнитной проницаемости сердечника, ведь так?

Опять не угадал rolleyes.gif Опять с точностью до наоборот. Вводя в катушку сердечник мы уменьшаем энергию системы. Простой пример. Попробуйте выдернуть сердечник из катушки, для этого нужно приложить силу, совершить работу, т.е. нужно сообщить энергию системе. И с каким удовольствием он туда возвращается совершая при этом работу rolleyes.gif . Работает один из основных физических принципов: любая физическая система стремится принять состояние с наименьшей возможной энергией... (вольный пересказ)
Послушайте Herz, я уже несколько постов пересказываю своими словами учебник электротехники. Это может стать похожим на то, как в анекдоте один зэк объясняет другому Теорию относительности Эйнштейна:"Вот мы с тобой валим деревья, пилим брёвна, вкалываем, в общем, а на самом деле мы сидим." Может быть почитать оригинал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 21 2011, 07:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MikeSchir @ Nov 21 2011, 09:35) *
Опять не угадал rolleyes.gif Опять с точностью до наоборот. Вводя в катушку сердечник мы уменьшаем энергию системы. Простой пример. Попробуйте выдернуть сердечник из катушки, для этого нужно приложить силу, совершить работу, т.е. нужно сообщить энергию системе. И с каким удовольствием он туда возвращается совершая при этом работу rolleyes.gif . Работает один из основных физических принципов: любая физическая система стремится принять состояние с наименьшей возможной энергией... (вольный пересказ)
Послушайте Herz, я уже несколько постов пересказываю своими словами учебник электротехники. Это может стать похожим на то, как в анекдоте один зэк объясняет другому Теорию относительности Эйнштейна:"Вот мы с тобой валим деревья, пилим брёвна, вкалываем, в общем, а на самом деле мы сидим." Может быть почитать оригинал.

Действительно, уж очень вольный пересказ.... "выдернуть сердечник"..., "с удовольствием возвращается"... Причём здесь стремление к наименьшей энергии?!
Я бы предпочёл на самом деле оригинал или хотя бы что-то чуть более серьёзное. Приведите ссылочку на источник своих утверждений, если не затруднит. На тот учебник (электротехники?), в котором это описано, буду Вам благодарен. И, если не возражаете, продолжим дискуссию, выделив её в отдельную тему.
Пока что я не нахожу подтверждения Вашим словам: вот по первой же ссылке утверждается (вроде достаточно аргументированно), что энергия магнитного поля (её плотность) таки напрямую зависит от магнитной проницаемости среды. Что вполне логично, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 21 2011, 10:52
Сообщение #5


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Herz @ Nov 21 2011, 11:55) *
Пока что я не нахожу подтверждения Вашим словам: вот по первой же ссылке утверждается (вроде достаточно аргументированно), что энергия магнитного поля (её плотность) таки напрямую зависит от магнитной проницаемости среды. Что вполне логично, ИМХО.

В указанной ссылке в опыте фиксируется ток в соленоиде. Естественно, введение доплнительного зазора приведёт к уменьшению индуктивности и индукции в сердечнике, и как результат уменьшению энергии системы.
В нашем случае (прямоход) мы фиксируем напряжение и длительность его приложения к обмотке, т.е. фиксируем индукцию в сердечнике, при этом получая какую-то величину тока, зависящую от проницаемости сердечника. В этом случае введение зазора приведёт к увеличению тока соленоида и в результате к увеличению энергии, что, собственно, и приведено в ссылке в соотношении 5.5.6. (после "или"), т.е. уменьшая эквивалентную проницаемость мы увеличиваем энергию при заданной индукции.
Такое вольное обращение с магнетиками, как в ссылке, возможно только для учебного примера. Все магнетики, как правило, нелинейны. Если мы имеем определённый магнетик, то определены его максимальная индукция (индукция насыщения) и его проницаемость, а поскольку, величина амплитуды индукции в сердечнике не зависит от его проницаемости при постоянных величинах: напряжения на обмотке, длительности приложения напряжения, площади сечения сердечника и числа витков обмотки, (B=U*t/W*s) то энергия запасаемая в сердечнике тем больше, чем меньше его проницаемость (5.5.6 в ссылке).
У меня больше нет аргументов для текущей дискуссии. Аналогичная дискуссия уже была в какой-то теме (может быть около года назад, если не ошибаюсь).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01381 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016