реклама на сайте
подробности

 
 
> Влияние немагнитного зазора в трансе прямохода, Выделено из темы о тр-ре для флая
SergCh
сообщение Nov 17 2011, 05:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(valvol @ Nov 17 2011, 06:26) *
А вы попробуйте в своём виртуальном приборчике с простейшим отлавливателем получить такой диапазон изменения входного и покажите, буде вас не затруднит, результат. biggrin.gif
Про тепло в ваших демпферных RCD печках я даже не говорю. Это к вопросу о потерях на "добре".

Мне кажется речь шла не о виртуальном приборчике, а о натуральном эксперименте, и с выводами Прохожего абсолютно согласен. Для N87 при максимальном напряжении питания и максимальном коэффициенте заполнения индукция не должна превышать 0.3-0.38 Тл. В этом случае действительно, замагничивание возникшее по какой либо причине (хотя теоритически его и не должно быть) отлавливается цепями токовой защиты.
Правда с зазором можно сэкономить на мотках, и сделать ту же индукцию (0.3Тл) при минимальном входном напряжении, уповая на то что зазор не даст резкого замагничивания, в случае чего. И цепь токовой защиты успеет сработать.

То Halfdoom. А зачем в прямоходе снижать индуктивность первички?

Сообщение отредактировал SergCh - Nov 17 2011, 10:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
halfdoom
сообщение Nov 17 2011, 07:14
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(SergCh @ Nov 17 2011, 08:29) *
А зачем в прямоходе снижать индуктивность первички?

Это требуется для увеличения тока намагничивания/размагничивания. Если он слишком мал, то влияние емкости сток-исток и прочих паразитов начинает мешать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Nov 22 2011, 10:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



все, что понаписали в теме - полная чепуха.
единственное, для чего в прямоходе делают маленький зазор, чтобы убрать остаточную индукцию в материале сердечника. и тем самым увеличить размах индукции.
приведу пример.
для материала N87 по графику в даташите остаточная индукция равна примерно 0,165 Тесла.
если брать амплитуду индукции 0,3 Тесла, то размах получится 0,135 Тесла.
но если при некотором зазоре получить остаточную индукцию 0,03 Тесла, то размах индукции уже будет 0,27 Тесла, ровно в 2 раза больше. и, следовательно, придется мотать в 2 раза меньше витков, что, в свою очередь, увеличит в 2 раза мощность трансформатора.
но бездумно брать зазор для прямохода тоже нельзя. лишний зазор увеличит ток намагничивания, что приведет к лишней энергии выброса от индуктивности рассеяния.
у В.Володина в одном из документов приводится расчет зазора, для отечественного феррита от строчного трансформатора. и для остаточной индукции 0,03 Тесла он получает зазор 0,07 мм (для данного конкретного сердечника).

в формуле W=L*i*i/2 полный ток первичной обмотки, то есть, сумма тока намагничивания и тока, передаваемого в нагрузку.
то же самое относится и к индуктивности рассеяния. именно поэтому с увеличением мощности нагрузки увеличивается мощность, выделяемая в клампере (снаббере).

о процессе размагничивания (привязка напряжения на первичной обмотке) правильно написал SergCh в своем посте №27.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Nov 22 2011, 22:22
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Starichok51 @ Nov 22 2011, 13:50) *
единственное, для чего в прямоходе делают маленький зазор, чтобы убрать остаточную индукцию в материале сердечника. и тем самым увеличить размах индукции.
приведу пример.
для материала N87 по графику в даташите остаточная индукция равна примерно 0,165 Тесла.
если брать амплитуду индукции 0,3 Тесла, то размах получится 0,135 Тесла.
но если при некотором зазоре получить остаточную индукцию 0,03 Тесла, то размах индукции уже будет 0,27 Тесла, ровно в 2 раза больше. и, следовательно, придется мотать в 2 раза меньше витков, что, в свою очередь, увеличит в 2 раза мощность трансформатора.


Ошибаетесь. Неужели Вы думаете, что если взять, к примеру, короткий стержень N87 и замагнитить его до 400 А/м, то после снятия внешнего поля он не будет иметь остаточной намагниченности??? Будет. А свободного пространства тут поболе, чем во всяких зазорах )))

Вообще есть простое правило.
Минимальное число витков для магнитопровода при подмагничивании прямоугольным напряжением E выводится из соотношения dB=E*dT/(N*S) Тут есть два примечания.
Первое примечание - прошу обратить внимание, размах индукции не зависит от магнитной проницаемости.
Второе примечание - введение зазора не позволит уменьшить число витков.

Цитата(MikeSchir @ Nov 22 2011, 15:03) *
Да, в этом Вы правы. Мы впервые столкнулись с преобразователем с размагничивающей обмоткой (ПРО) на 1100 Вт в статье в Электронике какого-то голландца (к сожалению не помню имя) в 1978 г.


Это не так, зазор не улучшает ситуацию. А вот специальная обмотка размагничивания вполне может помочь быстрее размагнитить сердечник. Но тоже только до нуля запасенной энергии, а не до нуля коэрцитивной силы.

Цитата(Starichok51 @ Nov 23 2011, 00:56) *
почему же неверным?
у Vokchap речь идет о мю материала, а не о мюэ. и ваша формула Мюэ=Lcp/Lз это подтверждает.


Формула говорит только о том, что Мюэ все равно остается, а индуктивность зависит от Мюэ.Поэтому индуктивность будет изменяться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 11:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01379 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016