MICROWAVE POWER GaAs FET вопрос к знающим, TIM1011-15L Опции

[Hitokiri]

Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).

Прикрепленные файлы

 TIM1011_15L.pdf ( 514.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[V_G]

Найдите где-нибудь файл его s-параметров (*.s2p) и промоделируйте (в RFSim99, например, но не знаю, насколько он для 10 ГГц подходит). Насколько точно декларируемое производителем широкополосное согласование?
И у вас не предусмотрено никаких согласующих подстроек в схеме?

Сообщение отредактировал V_G - Dec 23 2011, 12:50

[Valery_Vlad]

Схему бы показали...?!

[Hitokiri]

Схему бы показали...?!

я прошу ответа на вопрос, если его не будет, осбудим схему)

Найдите где-нибудь файл его s-параметров (*.s2p) и промоделируйте (в RFSim99, например, но не знаю, насколько он для 10 ГГц подходит). Насколько точно декларируемое производителем широкополосное согласование?
И у вас не предусмотрено никаких согласующих подстроек в схеме?

Его малосигнальные S параметры, для диапазона его работы, от "большесигнальных" которые X, называются или LSSP, могут отличаться в разы, это некоторая часть ответа на мой же вопрос. Все что я пока смогу, это задать режим работы, как в даташите, но малосигнального усиления не вижу. хотел услышать тех кто понимает что-то в GaAs внутренее согласованых транзисторах как в классе устройств, нормальная ли это ситуация, или не совсем :-)

[Proffessor]

я прошу ответа на вопрос, если его не будет, осбудим схему)



Его малосигнальные S параметры, для диапазона его работы, от "большесигнальных" которые X, называются или LSSP, могут отличаться в разы, это некоторая часть ответа на мой же вопрос. Все что я пока смогу, это задать режим работы, как в даташите, но малосигнального усиления не вижу. хотел услышать тех кто понимает что-то в GaAs внутренее согласованых транзисторах как в классе устройств, нормальная ли это ситуация, или не совсем :-)

Нормальная ситуация - это когда в даташите приводят input return loss и output return loss (или S11, S22), хотя бы типовое значение для заданного уровня выходной мощности на каких-то частотах, при отсутствии внешних цепей согласования. Здесь же ничего такого не наблюдается...
В даташите приводится усиление в режиме, близком к ограничению. Это режим большого сигнала. Обычно усиление в режиме большого сигнала отличается от его значения в режиме малого сигнала.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 23 2011, 15:03

[Hitokiri]

Нормальная ситуация - это когда в даташите приводят input return loss и output return loss (или S11, S22), хотя бы типовое значение для заданного уровня выходной мощности на каких-то частотах, при отсутствии внешних цепей согласования. Здесь же ничего такого не наблюдается...
В даташите приводится усиление в режиме, близком к ограничению. Это режим большого сигнала. Обычно усиление в режиме большого сигнала отличается от его значения в режиме малого сигнала.

Согласен полностью. может кто-то подскажет, где можно взять pdf на этот транзистор с более подробными данными.

[ser_aleksey_p]

Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).

Мы тестили, правда GAN усилитель (с интегрированными цепями согласования). Измеряли параметры на анализаторе цепей при 0 дБм и -30 дБм на входе. Каких-либо изменений в S-параметрах замечено не было. Наблюдается незначительное изменение согласования при бОльшем (+20 дБм) уровне входной мощности.
Можно посомневаться в обвязке, если она дает узкую полосу согласования, а последнее надо как-то проверить-посчитать.

[ledum]

С полевиками не работал, но в биполярах за счет прогрева даже за время действия импульса в несколько микросекунд видно было, как меняется согласование. 2Т986А вообще ничего не усиливал, если ему в эмиттер (исправил) Ватт 100 не задуть.
Здесь возможно нелинейный режим отличается от линейного. И транзистор является относительно хорошо согласованным только в нелинейном режиме, да и еще после самопрогрева. Документацию более подробную врядли можно найти - Тошибовцам не могло и в голову прийти, что кто-то будет микроскопом гвозди забивать - мощный транзистор использовать на малых мощностях. Что касается согласования еще. Несмотря на согласованность транзистора на таких частотах вступает в игру технология и конструкция - переходные, пузыри между экраном и корпусом, галтели на разъемах, зазоры между платами, индуктивности соединений, емкости полосков от места запайки/заварки соединительной межплатной ленточки до края платы - набирается куча реактивностей. Поэтому сам тракт уже не 50 Ом. Все равно придется согласовывать. Вот поэтому и делают такие вещи http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45525 , http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47435 это отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=780867 и отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=806498 - обратите внимание на винты на полозьях на крышках - те, которые законтрены в обоих постах зеленым лаком. И даже в платах со сплошными вентилями, не смотря на внутрисогласованность транзисторов все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45255 отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=776443 . Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

Сообщение отредактировал ledum - Dec 23 2011, 16:22

[Hitokiri]

С полевиками не работал, но в биполярах за счет прогрева даже за время действия импульса в несколько микросекунд видно было, как меняется согласование. 2Т986А вообще ничего не усиливал, если ему в эмиттер (исправил) Ватт 100 не задуть.
Здесь возможно нелинейный режим отличается от линейного. И транзистор является относительно хорошо согласованным только в нелинейном режиме, да и еще после самопрогрева. Документацию более подробную врядли можно найти - Тошибовцам не могло и в голову прийти, что кто-то будет микроскопом гвозди забивать - мощный транзистор использовать на малых мощностях. Что касается согласования еще. Несмотря на согласованность транзистора на таких частотах вступает в игру технология и конструкция - переходные, пузыри между экраном и корпусом, галтели на разъемах, зазоры между платами, индуктивности соединений, емкости полосков от места запайки/заварки соединительной межплатной ленточки до края платы - набирается куча реактивностей. Поэтому сам тракт уже не 50 Ом. Все равно придется согласовывать. Вот поэтому и делают такие вещи http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45525 , http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47435 это отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=780867 и отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=806498 - обратите внимание на винты на полозьях на крышках - те, которые законтрены в обоих постах зеленым лаком. И даже в платах со сплошными вентилями, не смотря на внутрисогласованность транзисторов все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=45255 отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=776443 . Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

Просто не могу себе представить, почему в режиме когда он ест по паспарту 4.5 А, с крутизной характеристики в 3000 мS он не должен усиливать малый сигнал, хотябы предположим 8-10 dbm :-? ( ситуацию когда ксв 20 пока не рассматриваем) Если кто-то может прояснить темному физические основые этого процесса, буду благодарен. Прогрев можно исключить 9В, 4-5А, 50-60 градусов минимум, на грани неудержания корпуса пальцем. При том что каскад до этого, запаян и сделан точно так же.. 4 вт из себя извергает.. без вопросов.. и на малом сигнале усиливает, при чем, из той же линейки устройство...вобщем пошел делать фотки ибо пока что бубен на коленях лежит ^_^.

[serega_sh____]

Мы тестили, правда GAN усилитель (с интегрированными цепями согласования). Измеряли параметры на анализаторе цепей при 0 дБм и -30 дБм на входе. Каких-либо изменений в S-параметрах замечено не было. Наблюдается незначительное изменение согласования при бОльшем (+20 дБм) уровне входной мощности.
Можно посомневаться в обвязке, если она дает узкую полосу согласования, а последнее надо как-то проверить-посчитать.

Я конечно немного понимаю, но Вы считаете, что цепи согласования на 50Ом будут давать другое значение?. Смысл проделаной работы я непонял.

Я кстати тоже скажу своё слово, про мощные METAL GATE RF SILICON FET транзисторы:
S11 , не сильно изменяются как в режиме малого сигнала, так и большого. Изменения не существенные, соизмеримые с погрешностью измерительной системы.
S21 изменяется существенно как по (mag) так и по (ang). При измерениях смотрим на 1 интересующую точку, в которой настраиваемся. Остальные точки для интереса.
S22, S12 несмогли измерить из за отсутствия оснастки. Но, видели сильно зашумленную картинку из за маленькой мощности возвращающейся на измерительные приёмники. Наша большая фантазия и усреднение показывали нам, что S22 при повышении мощности стремится к 50 Омам.

Вы совершенно правы. Согласен со всем.

Вопрос в следующем. Собран усилитель, на малом сигнале не могу получить документированную полосу с дкументированным усилением, на заданном в pdf токе, нормальная ли это ситуация для данного типа транзисторов (оно еще и внутренне согласовано). Пока что предположу что с обвесом и со схемой вокруг все в порядке. Мечтается услышать мнения. Может быть мне стоит начать сомневаться в нормальности цепей вокруг микросхемы :-).

Если усилитель линейный и работает в режиме А, то помоему на малом сигнале усиление должно быть больше усиления в точке компресии. Хотя и при прочих схемах включения я бы предположил такое же.
Если Вы используете всякие усилители для радаров со смешными закороченными на землю затворами, то там необходима соответствующая мощность, чтоб открыть каскад.

А вообще считаю тему пустой.

[Hitokiri]

Если усилитель линейный и работает в режиме А, то помоему на малом сигнале усиление должно быть больше усиления в точке компресии. Хотя и при прочих схемах включения я бы предположил такое же.
Если Вы используете всякие усилители для радаров со смешными закороченными на землю затворами, то там необходима соответствующая мощность, чтоб открыть каскад.

Да, похоже придется цепи вокруг ковырять. Мнения совпадают... :-)

[ser_aleksey_p]

Вы считаете, что цепи согласования на 50Ом будут давать другое значение?. Смысл проделаной работы я непонял.

Нет, я имею ввиду другое. Допустим, рассчитали узкополосную согласующую цепь. (Конкретное значение волнового сопротивления определяется схемой и примененными элементами, и вовсе необязательно должно быть 50 Ом, за исключением случая, когда Вам надо согласовать с 50 Ом.) Погрешности расчета, изготовления, параметров примененных материалов и элементов сместили полосу согласования и вызвали рассогласование. Вот Вам и пожалуйста - меньшее усиление по сравнению с ожидаемым. Т.е. как раз то, о чем говорит уважаемый ledum:

...все равно приходится подсогласовывать - фольговые нашлепки на полоске.... Технология, разброс. Если включили и сразу работает - значит где-то серьезный глюк, так быть не должно. (Шутка, конечно)

пример:

[Proffessor]

В даташите коэффициент усиления приводится для полосы частот 11,7-12,7GHz. Значит внутреннее согласование рассчитано на эту полосу. Вы на какой частоте тестируете?

[Hitokiri]

В даташите коэффициент усиления приводится для полосы частот 11,7-12,7GHz. Значит внутреннее согласование рассчитано на эту полосу. Вы на какой частоте тестируете?

Там очепятка модуль работает 10.7-11.7 GHz

[ser_aleksey_p]

Хорошенькая очепятка.
Может и АЧХ очепятана tim1011_15l.s2p ?

А транзистор Вы в каком конструктиве проверяли? Корпус