Согласование выхода BF998 с входом ПАВ фильтра (10,7 МГц) Опции

[beaRTS]

Всем добрый вечер и с наступающим! Под новый год возникла задача согласовать выход двухзатворного транзистора BF998 со следующим за ним каскадом, а именно: с каскадом, содержащим ПАВ-Фильтр на 10,7 Мгц, трансформаторы сопротивлений. Схему и мой ход мыслей, как, собственно, и результаты измерений приведены в приложенном файле.
Что я делаю не так?? какие мысли?

Прикрепленные файлы

 _________BF998_________.pdf ( 434.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 283

 

[ledum]

2 Ома у 998? Что-то не так. В относительных бы поверил. Но что там делает С7 0.22мкФ в стоке на 10.7МГц? Для резонанса надо в тысячу раз меньше.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 27 2011, 11:39

[beaRTS]

ledum, спасибо за совет! Действительно емость в 10 раз больше той, что даст резонанс. Сперва, следуя Вашему совету, выпаял С7. Результаты ожидаемы: АЧХ поднялась,примерно, на 30 Дб =)
Результат на рисунке

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Вообще-то в тысячу. Но контур в стоке с характеристическим сопротивлением ~60 Ом в несколько раз меньше желательного, смотрится странновато. Каскад при таком сопротивлении не должен усиливать ИМХО. Я бы индуктивность увеличил до 10мкГн где-то, емкость порядка 22 пик. или апериодический каскад - индуктивность еще больше ~47-100мкГн (но надо следить за собственным резонансом катушки - желательно, чтобы она была выше рабочей частоты), без емкости С7.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 28 2011, 07:48

[beaRTS]

Теперь в общих чертах ясна ситуация из-за чего АЧХ "вылизанного фильтра" (рис 1, рис 2 во вложении) при подключении каскада УПЧ на 50 дБ падала. Вы правы, в моем первоначальном варианте транзистор не усиливал. Лишь сделав замену на 10 мкГн и 22 пФ в цепи стока и не впаивая С7, получил усиление УПЧ. Посмотрел отдельно каскад УПЧ, АЧХ такова, что ее всплеск (резонанс) приходится на 18 МГц [хотя для 10 мкГн и 22 пФ резонанс должен приходиться на 10,7 МГц. Не понятно почему так, возможно, влияние паразитных параметров... частоту контура считал по он-лайн калькулятору http://www.cqham.ru/ca.htm].


Итак, частота резонанса оказалась 18 Мгц (приблизительно) и усиление на ней 16 дБ, на частоте 10,7 усиления никакого нет: 0 дБ. и теперь АЧХ всего каскада стала ожидаемой, хоть и с неравномерностями в полосе пропускания, но это уберется согласованием каскадов... Стала ожидаемой - это в том смысле, что раз усиление УПЧ 0 дБ, то его "как бы" нет, поэтому "сквозная АЧХ" стала более-менее походить на "вылизанную АЧХ" (рис 1., рис 2 во вложении, только конечно с большими неравномерностями).
В ближайшее время перенастрою цепь в стоке на 10,7 МГц, чтоб транзистор хоть немного усиливал... Я по молодости своей, смотря в даташит, ожидал, конечно, усиления около 20-28 дБ (в даташите фирмы Infenoin и Simens стоит параметр 28 дБ на частоте 200 МГц). Скажите, есть ли смысл бороться за эту цифру 20-28 дБ? Кто-нибудь уже использовал этот транзистор на ПЧ 10,7МГЦ ? Какое усиление было??.. может, кто схемкой поделится...

P.S. Как только доведу до ума, то выложу и картинки и схему и отчет что да как делал, какие советы помогли.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ledum]

Ну я тихонько помалкиваю какой у Вас фильтр. Если ПАВ действительно, то на 10.7МГц потери в 20 дБ - терпимо. А если кварцевый - то нет. И что стоит после фильтра на вход панорамы в качестве согласования на ее 50 Ом.
То же и с усилительным каскадом. Когда его обмеряете на панораме без фильтра. Простейшее подсогласование - разбить емкость С7 на две последовательно. Одну порядка 27пФ (желательно подстроечную) - на сток с катушкой, вторую, порядка 150пф на землю. Панораму подключить в точку соединения емкостей. Если же подключаете фильтр - то его можно либо к этой точке, но надо пересчитывать согласование, либо на сток.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 28 2011, 12:05

[beaRTS]

фильтр действительно ПАВ ФП2П4-561-Д-10,7-30

эммм... а что такое панорама? не могу понять связки слов, в которых сие слово, "панорама", участвует.
А Вы, ledum, не работали с BF998 на ПЧ?? по поводу моего вопроса ,связанного с максимально возможным усилением, что можете сказать?

Сообщение отредактировал beaRTS - Dec 28 2011, 12:06

[ledum]

Ваш прибор - панорамный измеритель коэффициента передачи, коротко - панорама (так раньше называли).
С транзистором работал на 250Мгц - параметры соответствуют, с учетом согласования усилителя по выходу. У Вас тоже, быстрей всего, будет не меньше 25. Просто 50 Омный вход прибора просаживает усиление. У Вас обычный монолитный кварцевый фильтр. С каскада с ним должно сняться порядка 20дБ. Но наши даташиты - просто ужас. Нарисуют свою приспособу в которой снимали, а потом попробуй такое чудо повторить - плюс абсолютно ненужные резисторы R1 и R2 - дополнительные потери. Интересно, как бы он показал себя на приборе в такой схеме

Сообщение отредактировал ledum - Dec 28 2011, 12:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Harbinger]

10-12 дБ BF998 даёт на 250 МГц даже без согласования.

[V_G]

У меня 998 не в усилителе, а в преобразователе ПЧ на 10,7. Нагрузка - контур с индуктивностью 1 мкГн. Усиливал, и прилично. Хотя за 20 дБ не ручаюсь, преобразователь все же!
Параметры ПАВ не знаю, а вот пьезофильтры на эту частоту имеют всего 330 Ом сопротивления.
Найдите в инете файл BF998.s2p, вставьте блок с s-параметрами в RFSim99 и посчитайте согласование на требуемую нагрузку.

ЗЫ. У меня к измерителям АЧХ Х1-42,47,49 в детекторной головке (между входом и иглой щупа) подпаян конденсатор 0,3 пФ - достаточно, чтобы не вносить рассогласование на этих частотах, и чутья входного усилителя вполне хватает.

Сообщение отредактировал V_G - Dec 28 2011, 13:58

[ledum]

Интересно, а мощность какая на выходе трекинга? Типа не наелся ли каскад? Можно децибельник дб 10 поставить на выходе трекинга без перекалибровки и посмотреть на столько же изменится полка?
PS. Еще раз - это не ПАВ, хотя бы по маркировке - объемный кварцевый - ФП2П4. У ПАВ было бы "П7" или "П9"Сопротивление у этого по прикидке порядка 2.4 кОм - мне так показалось. Схемка согласования для фильтра в RFSim99 под это и считалась.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 28 2011, 14:25

[beaRTS]

Насчет того, что это не ПАВ, а монолитный кварцевый фильтр, да и уж если верить даташитам , 8го порядка, соглашусь =).. я еще вчерашний студент, поэтому не все по полочкам уложено и порой путается, но опытом это искореняется =))). Благодарю, что делитесь своим!!!
С программой обязательно познакомлюсь!!

А по поводу усиления - вселили надежду. Буду биться дальше.

Сообщение отредактировал beaRTS - Dec 29 2011, 14:01

[beaRTS]

Ваш прибор - панорамный измеритель коэффициента передачи, коротко - панорама (так раньше называли).
С транзистором работал на 250Мгц - параметры соответствуют, с учетом согласования усилителя по выходу. У Вас тоже, быстрей всего, будет не меньше 25. Просто 50 Омный вход прибора просаживает усиление. У Вас обычный монолитный кварцевый фильтр. С каскада с ним должно сняться порядка 20дБ. Но наши даташиты - просто ужас. Нарисуют свою приспособу в которой снимали, а потом попробуй такое чудо повторить - плюс абсолютно ненужные резисторы R1 и R2 - дополнительные потери. Интересно, как бы он показал себя на приборе в такой схеме

по поводу представленной Вами схемки: как полагаю, прямоугольник - это фильтр, который вы согласовали в RFSim99. Подобные значения у меня тоже получались применительно к моей схеме с трансформаторами. Результаты у меня с индуктивностью 4,7 мкГн таковы: ослабление в полосе пропускания около 7 дБ, а максимальная неравномерность всего 0,6 дБ. С индуктивностью 3,3 мкГн удалось согласовать на уровне затухания в ПП минус 5 дБ, но здесь уже большая неравномерность (в прикрепленном документе можно ее отыскать). Единственно в документе нет АЧХ с неравномерностью 0,6 дБ при 4,7 мкГ - поленился снять в свое время((((

И по поводу того, что наименьшее достигнутое затухание в полосе пропускания равно 5 дБ.. Скорее всего из-за неидеальной связи в катушках трансформаторов TV1, TV2 (Ксв < 1) в них происходит дополнительное ослабление сигнала, которое в купе и дает 5 дБ. Думаю, стоит попробовать вообще исключить их из схемы и согласовать Г-цепочкой. Где-то видел, что так и делают в случаях, когда хотят заменить трансформаторы.

Прикрепленные файлы

 _______________________.pdf ( 252.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[ledum]

Кгм, Вы что проверяли фильтр с Г-образным согласованием с трансформаторами? ИМХО они не нужны там вообще.
Конденсаторы бескорпусные на емкости меньше 200пФ врядли своими выводами могут оказывать влияние на 10Мгц. Согласование фильтров всегда подстраивал до достижения минимальной неравномерности, само собой следя за КСВ. Ослабление очень зависит от качества катушки в согласовании. Зеленая китайская цилиндрическая ноунейм (точнее их там 2 с двух сторон фильтра) на одном из фильтров на 45МГц у меня дает на 3 дБ затухания меньше, чем Мурата LQH32M
Что касается BF998. Есть маленький нюанс, на который в даташите многие не обращают внимания - он предназначен для 12В селекторов. Минимальное рабочее напряжение - 8В сток-исток при нормировке параметров по усилению и шумам. При 5В усиление падает на 3-7 дБ, хотя и остается довольно высоким. Для 5Вольт более оптимальны BF1101 или BF1105, ну или некоторые япошки 3SK.... Это я на всякий случай.

Сообщение отредактировал ledum - Dec 30 2011, 08:12

[beaRTS]

Что касается BF998. Есть маленький нюанс, на который в даташите многие не обращают внимания - он предназначен для 12В селекторов. Минимальное рабочее напряжение - 8В сток-исток при нормировке параметров по усилению и шумам. При 5В усиление падает на 3-7 дБ, хотя и остается довольно высоким. Для 5Вольт более оптимальны BF1101 или BF1105, ну или некоторые япошки 3SK.... Это я на всякий случай.

Я тоже заметил этот нюанс, поэтому было найдено много двух затворников, применимых в системах АРУ. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...ofg&cad=rja страница 24, 25. И "Малошумящие GaAs и Si МОП полевые транзисторы СВЧ (301 кБ)" http://www.elcotech.ru/i/trash/user_147_1_29_TechLinks.pdf

Так же в свое время пытался упорядочить по глубине регулирования найденные двух затворники, вот что получилось: архив на он-лайн хранилище (т.к. размер больше допустимого) http://www.box.com/s/l5gaxg4q2u3nfl55u8br .

Так что выбирать есть из чего. Но решил ни шагу назад и идти до победного с BF998! =) А когда из выше упомянутой рассыпухи будет что-нибудь на руках, то и с ними поэкспериментирую.

Сообщение отредактировал beaRTS - Jan 5 2012, 05:14