Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения. Опции

[Прохожий]

До сегодняшнего дня в промышленной автоматике существовало несколько разрешенных напряжений питания, а именно:
1. ~ 220 V;
2. ~110 V;
3. ~42 V;
4. ~36 V;
5. ~24 V;
6. +24 V;
7. +12 V.
Может чего пропустил, но я перечислил то, с чем пришлось сталкиваться лично.
В настоящее время идет активное распространение продуктов для промавтоматики, с источниками питания, перекрывающими весь этот диапазон.
За исключением п. 7.
Если кому надо примеров - их есть в достаточном количестве.
Я еще раз повторю. Такие устройства выпускаются серийно.
Как китайцами, так и солидными брендами.
Это различные умные реле, датчики, таймеры, счетчики, терморегуляторы, просто регуляторы и прочее.
Область назначения таких устройств - примитивная автоматизация чего-либо по-быстрому.
Или модернизация существующего оборудования без замены источников питания.
Примеры тоже имеются.
Стоимость изделий в целом от 1000 до 5000 рублей. В зависимости от бренда и функционала.
Предлагается обсудить схемотехнику подобных источников питания.
Поскольку это имеет коммерческий смысл и может помочь нашим собратьям, связавшим свою судьбу с электроникой, заработать малую толику денег на ниве изготовления устройств промавтоматики.

[яман-тау]

Если вместо 220 подают 380, то полезно еще делать корпус из дюймовой хромоникелевой стали. На случай попадания метеорита или случайного удара кувалдой.
Это не проблема источника. Это проблема энергетиков.

Вы лучше меня знаете что мне нужно?

[meloden]

Вы лучше меня знаете что мне нужно?

Энергетиков знаю. Вы ещё вспомните как мощности по эл.снабжению получали... )) Конечно это проблема российских электроснабжающих организаций, а то кого же ещё? ))

[Herz]

Если кому надо примеров - их есть в достаточном количестве.
Я еще раз повторю. Такие устройства выпускаются серийно.
Как китайцами, так и солидными брендами.

Приведите, пожалуйста. Будет понятнее, о чём речь.

[яман-тау]

Например Ph метр Mettler toledo имеет диапазон питающего напряжения 24-230 VAC

[meloden]

Например Ph метр Mettler toledo имеет диапазон питающего напряжения 24-230 VAC

И не только они. Ещё лет 20 назад большая часть ЭЛТ мониторов, шла например с автовыбором напряжения питания от 90В до 240В, и это 20 лет назад...

Устное предупреждение за оффтоп. Придерживайтесь темы или воздержитесь от комментариев.

Сообщение отредактировал Herz - Mar 10 2012, 13:40

Причина редактирования: Оффтоп

[_Pasha]

Ещё лет 20 назад большая часть ЭЛТ мониторов, шла например с автовыбором напряжения питания от 90В до 240В, и это 20 лет назад...

Но теперь-то это стандарт для входного напряжения ИП. Автовыбор... теперь звучит как "шанхайский барс"

Соответственно, приходилось заменять кабель питания, чтобы завести в станок нейтраль

А мощности какие потреблялись?

[Vladimir78]

А мощности какие потреблялись?

Станок - сварочный, до 10кВА. Устанавливаемое оборудование само потребляло немного, до 50Вт.

[Прохожий]

Приведите, пожалуйста. Будет понятнее, о чём речь.

Вот датчик.
А вот таймеры.
Про брэнды было сказано верно, но не совсем.
Любая контора из любой страны мира может организовать производство в Китае.
Причем с входным и выходным контролем и тщательнейшей проверкой качества.
Но от этого это изделие не станет китайским.
А мне, как потребителю, абсолютно все равно - где сделано.
Важно - как сделано по качеству и функционалу.
Что касается потребностей.
Сии финтифлюшки нужны отнюдь не для проектирования систем промавтоматики с нуля, когда есть определенный бюджет.
Там все ясно и понятно. Внутреннее питание +24 Вольта, однозначно, как говорит уважаемый _Pasha.
Речь идет об автоматизации простых и мало бюджетных объектов или об установке костылей в уже существующие старинные системы.
И здесь объем потребления - достаточен для существования нескольких небольших контор.

Сообщение отредактировал Прохожий - Mar 10 2012, 13:31

[Herz]

Господа! Высказываемся по делу. Тему почистил.

[Microwatt]

Да, одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене, но, скорее всего, универсальный источник цену повышает. По крайней мере, объективно должен повысить.
"Речь идет об автоматизации простых и мало бюджетных объектов"? Тем более, зачем таких крокодилов редкостных закладывать? Какова реальная необходимость в этом? Можно найти десятки моделей других датчиков, реле-таймеров и у того же ОМРОНА взять модель с подходящим питанием.
Любая универсализация - трудности с поддержанием в эксплуатации из-за нарушения стандарта, снижение надежности и увеличение стоимости из-за избыточности. Это азбука системного проектирования.
Конечно на 1-2 ватта можно сделать источник, махнув рукой на КПД, габариты помехи и стоимость. И потом козырять в рекламе этим: "нам годится любое напряжение". Но технически это ничем не оправдано.
Существование таких моделей на рынке абсолютно ничего не доказывает. На рынке есть и говорящие ночные горшки, которые приятным голосом сообщают массу поступившего в них продукта... Реальная их полезность вроде того самого продукта.

[demiurg_spb]

Такие ИП делаются на слегка доработанной схеме драйвера ИП серии TOP или TNY от powerintegration.
Вся фишка имхо в том что нужно более интеллектуально подойти к формированию ОС на ноге line under-voltage.

[Прохожий]

Такие ИП делаются на слегка доработанной схеме драйвера ИП серии TOP или TNY от powerintegration.
Вся фишка имхо в том что нужно более интеллектуально подойти к формированию ОС на ноге line under-voltage.

Дело в том, что я там был внутри.
Нет там никаких TOP.
А есть обыкновенный Step-Down на биполярных транзисторах с ключом в нулевом проводе.
Без гальванической развязки.

[Plain]

одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене

Подсказываю — для тех производителей, о которых говорит Прохожий, второй случай отражается однозначным удорожанием, потому что для конторы такой толщины, как OMRON, в норме сопровождать десятки тысяч производимых позиций, а для предприятия со штатом 3 человека в идеале справиться хотя бы с одной.

[Прохожий]

Да, одна из версий таймера имеет 24-240 вольт. ПЯТЬ других имеют конкретные узкие диапазоны. Не знаю как это отражается на цене, но, скорее всего, универсальный источник цену повышает. По крайней мере, объективно должен повысить.

Мы приобрели порядка сотни таймеров с универсальным питанием.
Поскольку имеем на производстве обезьянник из старых и новых машин, где есть и ~220 и ~110 и +24 Вольта.
Устройства предназначены для замены того, что регулярно выходит из строя, как старинного, снятого с производства, так и современного, трудно доступного.
Цена таймера - 2100 рублей.
Остальные 5 моделей имеют уже приличный срок выпуска. А это новая модель.

Тем более, зачем таких крокодилов редкостных закладывать? Какова реальная необходимость в этом? Можно найти десятки моделей других датчиков, реле-таймеров и у того же ОМРОНА взять модель с подходящим питанием.
Любая универсализация - трудности с поддержанием в эксплуатации из-за нарушения стандарта, снижение надежности и увеличение стоимости из-за избыточности. Это азбука системного проектирования.
Конечно на 1-2 ватта можно сделать источник, махнув рукой на КПД, габариты помехи и стоимость. И потом козырять в рекламе этим: "нам годится любое напряжение". Но технически это ничем не оправдано.

Я Вам объясню ситуацию. Вы выезжаете на объект, когда неизвестно ничего. Тем более о внутреннем устройстве системы. Поскольку там даже электриков нет. Ни трезвых, ни пьяных.
И подобные устройства сильно облегчают жизнь.

Существование таких моделей на рынке абсолютно ничего не доказывает. На рынке есть и говорящие ночные горшки, которые приятным голосом сообщают массу поступившего в них продукта... Реальная их полезность вроде того самого продукта.

Это я комментировать отказываюсь.
А вместо этого, просто предлагаю подумать, как это можно сделать дешево.

[_Pasha]

Станок - сварочный, до 10кВА. Устанавливаемое оборудование само потребляло немного, до 50Вт.

Постоянно сталкиваюсь (метод "от гвоздя" ) с настоятельными предложениями от клиента "забыть" о разнице между нейтралью и заземлением. Приходится ставить легкий как пушинка трансформатор ОСМ 380/220 и конец вторички заземлять. Все ж лучше, чем требовать нового кабеля. Почему у Вас не так?

А вместо этого, просто предлагаю подумать, как это можно сделать дешево.

Уже говорилось, что это зависит от потребления (читай:никакого) самого девайса.