Блоки питания и промышленна автоматика., Проблемы и решения. Опции

[Прохожий]

Уже говорилось, что это зависит от потребления (читай:никакого) самого девайса.

Да ладно - никакого.
Я же обрисовал состояние рынка на текущий момент.
Надо нарисовать, отмоделировать, выложить.
А там посмотрим, сколько народу скачает сей архив.

[_Pasha]

Ну, диапазонов-то три
АС400
АС85-260
АС24-42

[Vladimir78]

Постоянно сталкиваюсь (метод "от гвоздя" ) с настоятельными предложениями от клиента "забыть" о разнице между нейтралью и заземлением. Приходится ставить легкий как пушинка трансформатор ОСМ 380/220 и конец вторички заземлять. Все ж лучше, чем требовать нового кабеля. Почему у Вас не так?

Из-за неверной идеологии при разработке устройства и катастрофического недостатка места в электрошкафе станка Дополнительно к имеющемуся блоку питания транс ставить было уже некуда. Там были еще какие-то заморочки, чтобы блок питания был единым готовым покупным изделием, но за давностью уже не помню. Самодельный "на макете" источник 380/12 доказал, что это то, что надо, но промышленный вариант на тот момент не нашли. В принципе, трансформатор во многих случаях спасает, но, думаю, маломощные источники со входом ~380В нашли бы себе применение.

[Прохожий]

.... но, думаю, маломощные источники со входом ~380В нашли бы себе применение.

Дык, существуют такие в продаже - уже давно...
Лет 10 как.

[Vladimir78]

Дык, существуют такие в продаже - уже давно...
Лет 10 как.

На тот момент (4-5лет назад), когда у меня возник такой вопрос, нужного источника подобрать не удалось. Как я говорил, сейчас за темой не слежу, нет пока необходимости, возможно ассортимент уже большой.

[Herz]

Я Вам объясню ситуацию. Вы выезжаете на объект, когда неизвестно ничего. Тем более о внутреннем устройстве системы. Поскольку там даже электриков нет. Ни трезвых, ни пьяных.
И подобные устройства сильно облегчают жизнь.

Мне кажется, эти обстоятельства действительно жизненны, но они не ведут к выводу о необходимости создания устройств с ультрашироким диапазоном питания по одному входу. Достаточно, имхо, и варианта с двумя-тремя входными парами клемм. Ведь монтируют их, всё-таки, специалисты, отличающие 24В DC от 220В АС. А предположить, что в одной и той же сети гуляют напряжения в таких широких пределах - совсем невероятно.

[Microwatt]

Достаточно, имхо, и варианта с двумя-тремя входными парами клемм. Ведь монтируют их, всё-таки, специалисты, отличающие 24В DC от 220В АС. А предположить, что в одной и той же сети гуляют напряжения в таких широких пределах - совсем невероятно.

Для меня - достаточно убедительные доводы.
Объективной необходимости создавать такое питание нет, не существует первичных сетей с таким диапазоном.

Скорее всего, намерение вызвано желанием включать что угодно, куда угодно и кому угодно, не задумываясь. Это крайне плохой путь - подгонять технику под дурака. О какой автоматике может идти речь, если человек не пронимает что такое напряжение питания? Как он будет обслуживать систему решая задачи куда сложнее? Если он не понимает разницы меж 24 и 240, то как он поймет что такое датчик или обратная связь?

Построить широкодиапазонный источник мощностью 1-2 ватта , конечно, можно.
Без гальваники это еще как-то делается. Выпрямленная сеть - вольт 350. Диапазон при 24 снизу - порядка 15. От сети работает импульсами из одних фронтов. С развязкой - паровозу впору по КПД завидовать. Ничего хорошего в этом нет.
Схемы и конструкции в литературе встречаются. Жаль, не записал ссылки, воспринимал как курьез... В счетчиках электроэнергии, кажется, что-то похожее применяют.

[demiurg_spb]

Дело в том, что я там был внутри.
Нет там никаких TOP.
А есть обыкновенный Step-Down на биполярных транзисторах с ключом в нулевом проводе.
Без гальванической развязки.

Ну тогда всё значительно проще делается (у них видимо нет входов управления, а то бы пришлось изолировать, чтоб не убило ненароком).

Мы приобрели порядка сотни таймеров с универсальным питанием.

Эх.. лучше бы отечественного производителя поддержали (меня)..
http://www.kipspb.ru/catalog/6577/buy6301.php

[perfect]

Ну, диапазонов-то три
АС400
АС85-260
АС24-42

Тогда надо 3 стандартных постоянки делать стандартом объекта - 560, 320 и 24. Для силы и управления. Тогда получится экономия на PFC и мостиках выпрямительных.

Плюс-минус и никаких закладок на перекосы фаз.

[яман-тау]

Тогда надо 3 стандартных постоянки делать стандартом объекта - 560, 320 и 24. Для силы и управления. Тогда получится экономия на PFC и мостиках выпрямительных.

Плюс-минус и никаких закладок на перекосы фаз.

+ большой перерасход на приводах

[Microwatt]

Тогда надо 3 стандартных постоянки делать стандартом объекта - 560, 320 и 24. Для силы и управления. Тогда получится экономия на PFC и мостиках выпрямительных.

Плюс-минус и никаких закладок на перекосы фаз.

Стандартом объекта может быть все, что угодно. Это уж какой объект подвернется под автоматизацию. Хоть ЛЭП 35кВ для питания подстанции.
Но это совершенно не касается каждого прибора входящего в систему. Для приборов ставится ОДИН источник , выдающий системе локальную шину питания , предпочтительно 24(27 вольт).
А если где-то привод имеет постоянное 5 или 110 вольт или переменное 380 - создавайте ему ПРИБОР-драйвер. Но со стандартным интерфейсом и питанием 24В.

[_Pasha]

создавайте ему ПРИБОР-драйвер. Но со стандартным интерфейсом и питанием 24В.

Категорически за!

[яман-тау]

А если где-то привод имеет постоянное 5 или 110 вольт или переменное 380 - создавайте ему ПРИБОР-драйвер. Но со стандартным интерфейсом и питанием 24В.

Поясните пожалуйста, что за ПРИБОР-драйвер, принцип его работы? Тем-более для электропривода ~380 со стандартным интерфейсом и питанием =24В?

[Microwatt]

Поясните пожалуйста, что за ПРИБОР-драйвер, принцип его работы? Тем-более для электропривода ~380 со стандартным интерфейсом и питанием =24В?

Да вроде же давным-давно известное. Бустер, драйвер, усилитель мощности или еще как. Это может быть и группа реле, и мощные IGBT и какая-то сложная система генерирующая трехфазный синус и еще что-то.
Но это должен быть отдельный прибор со стандартными логическими входами, токовой петлей другим каким-нибудь интерфейсом для приема команд и выдачи телеметрии, сигналов ОС. Внутри все его служебные напряжения (хоть десяток развязанных) должны формироваться от единого шинного питания 24вольта.
Управлять же таким блоком, подавая команды прямо от сети 380, в другом - от 24, в третьем от RS232- техническая неграмотность разработчика-системщика.
В конце-концов, случаются гидро, пневмоприводы. Так что, управлять еще и сжатым воздухом или маслом по уникальному интерфейсу? Нет же, управляют клапанами с питанием 24вольта. Может быть и задвижка на трубопроводе с двухкиловаттным двигателем. Вот для него и делают или подбирают прибор- согласующий усилитель мощности. Но обязательно под внутрисистемный интерфейс. Системный разъем должен быть един!

Сложная система требует серьезных навыков разработки. А коекакерская отверточная лапша на DIN-рейке из чего попало -халтура. Сложно, запутано, ненадежно и стоит в разы больше, чем оптимально, по месту разработанная. Ну да, порою "быстро" демонстрируется, но возятся потом годами.

[Прохожий]

Сложная система требует серьезных навыков разработки. А коекакерская отверточная лапша на DIN-рейке из чего попало -халтура. Сложно, запутано, ненадежно и стоит в разы больше, чем оптимально, по месту разработанная. Ну да, порою "быстро" демонстрируется, но возятся потом годами.

К сожалению, жизнь несколько сложнее, чем мы о ней думаем.
И нас не всегда спрашивают о наших хотелках.
Поэтому, пришлось залезть внутрь одного из японистых таймеров, на который была ссылка.
В качестве блока питания стоит вот это.

Ниже приведены результаты моделирования выхода при максимальной нагрузке и питании 24 VAC.

А еще ниже - результаты моделирования при входном напряжении 240 VAC.

Там еще стоят варисторы 7N621K.
В количестве 3-х штук.
Они, естественно, не моделировались и на схеме отсутствуют.
Если кому надо, укажу место их установки.
Так же по желанию публики могут быть выложены осциллограммы в различных точках схемы и снятые при других входных напряжениях.
Так же уважаемое сообщество может рассчитывать на пояснения по поводу типов компонентов.

Сообщение отредактировал Прохожий - Mar 11 2012, 19:58