|
|
 |
Ответов
(120 - 134)
|
May 16 2012, 13:08
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(pau62 @ May 16 2012, 10:39)  Для этих аккумуляторов буфферный режим является допустимым, а не единственно возможным. И никогда буфферный режим жизни аккумулятору не продлял. Он просто облегчает жизнь разработчикам. Я знаю, что основных режимов два - буферный и циклический. Плюс еще несколько более редко используемых... Для любых свинцовых буферный режим - допустимый, а для AGM - еще допустимее  Я руководствовался сведениями из даташита и статьями из и-нета. В даташите сказано, что аккумулятор "...оптимизирован для работы в буферном режиме...". Кривые срока службы в буферном и циклическом режимах приложены. Цитата Ну возьми какую-нибудь mc33063 и сделай на ней стабилизатор напряжения с ограничением тока. Вот я тоже к такому выводу прихожу. Цитата От 12в через резистор или стабилизатор тока нельзя конечно буфферный режим организовать. А периодическую подзарядку- легко. Да ступил я... тороплюсь все... думаю об одном (в голове стабилизатор на требуемое напряжение для буферного режима), а пишу другое... И выключение зарядки, конечно будет и контроль напряжения на аккумуляторе тоже. Просто хочется сделать максимально просто, дешево и надежно (буферный режим). Цитата(CADiLO @ May 16 2012, 10:53)  >>> Что Вы имели в виду под словом "управляемый"?
контроль заряда и отключение источника при полном заряде не вижу смысла держать все время в работе аккумулятор, проще его зарядить и держать на случай аварии Т. е., заряжать аккумулятор через резистор (ну или источник тока сделать) до определенного напряжения на нем, а затем выключать? Плюс контроль уровня заряда аккумулятора (по напряжению на нем) и подзарядка в случае необходимости (вот здесь как я понимаю и будет сокращение срока службы). Ну это уже циклический режим, а не буферный... Изначально ориентация была именно на буферный режим
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
May 16 2012, 13:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 22-10-11
Из: Россия
Пользователь №: 67 897

|
Цитата И выключение зарядки, конечно будет и контроль напряжения на аккумуляторе тоже. Просто хочется сделать максимально просто, дешево и надежно (буферный режим). Если будет "выключение зарядки, конечно будет и контроль напряжения на аккумуляторе" То стоимость и простота обеих вариантов будут равны, а если не равны - то буферный режим обойдется дороже из-за более высоких требований к точности установки напряжения . Веселые картинки ничего не говорят об объективном сравнении времени жизни аккумулятора при различных способах зарядки, ибо на картинке "срок службы в буфферном режиме" нет никакой зависимости от количества разрядок. Типа в огороде бузина а в киеве -дядька. Так же и при циклическом режиме не учтено естественное старение аккумулятора. Но если допустить что електричество будут отключать раз в месяц, то буферный режим позволит прожить батарейке 4.5 года, (до60%емкости) а периодический заряд- 1000 месяцев при 30% разряде. Или 200 при 100 %. Это 12 лет. Чета мне кажется что дурят нас. Ну в 12 лет я как-то еще поверю, но не в 80 лет же)))
Сообщение отредактировал pau62 - May 16 2012, 13:30
|
|
|
|
|
May 17 2012, 07:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701

|
После многих долгих мучительных раздумий для трех устройств сделал вот такую простейшую схему UPS в расчете на 12В аккума SLA (например от УПСа) В качестве IC1 - L200CV. На ней собран стабилизатор напряжения с ограничением тока. Питание от 14-18В (но греется L200 сильно при разряженном аккуме) На IR9530 (я использовал IRF4905) собрана простейшая защита от разрядки. Что плохо: 1. температурной компенсации нет - но и не требовалось 2. естественно низкий КПД зарядки 3. включить только от аккума (без сети) не получится. (однако часто включить можно -наверно из-за каких-то утечек) 4. не совсем верный метод зарядки SLA. По идеи нужно сначала выставить 14,...В а потом как только дойдет до этого напряжения и ток резко скачком уменьшиться - переключиться на 13,6В. 5. нет защиты от переполюсовки как аккума так и сети -мне не нужно было Однако смысл был сделать просто и на многие SLA аккумуляторы в даташитах режим простой такой как здесь тоже рекомендован производителями. Все устройства работают отлично. Одно постоянно в сети и с плохим питанием(часто пропадает), работает месяца 3 без выключения - пока сбоев не было. Схему подключения батареи/отключения при разрядке придумал не я - а Барсик с Радиокота. Схема максимально упрощенная. Все в типовом включении.
Сообщение отредактировал Ildar Belkin - May 17 2012, 07:33
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 17 2012, 23:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата Схема максимально упрощенная. Не сказал бы. Выкинь весь блок с TL431 (VR1) и оставь вместо него 1 диод (обычный для 12В АКБ и можно Шотки для 6В АКБ).
|
|
|
|
|
May 18 2012, 13:51
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701

|
Цитата(ArtemKAD @ May 18 2012, 03:07)  Выкинь весь блок с TL431 (VR1) и оставь вместо него 1 диод (обычный для 12В АКБ и можно Шотки для 6В АКБ). Это функция отключения АКБ в случае снижения разрядки. Так что не выкинуть. Цитата(pau62 @ May 17 2012, 21:46)  Тут косяк такой- при отсутствии наряжения сети аккумулятор будет разряжаться через r4, r3 , r2. Вроде мелочь, 4 ма при 12в, но при не использовании устройства его придется отключать. А может, и не мелочь, примерно такой ток или меньше могут жрать контроллер+ модуль, находясь в сети. это почему косяк сразу - чем-то же надо платить за простоту. да и смотря для чего: для моего аккумулятора 18Ач (там другие номиналы стоят резистора в L200) - это допустимо если учесть что у меня есть силовая часть потребляющая в максимуме до 0,8А и изредка отправляющего СМС SIM900 + сами микрухи тоже потребляют не микроамперы на ХХ. Если нужно было бы экономить каждую каплю - то я думаю тут в принципе L200 и 2576 не очень хороший выбор. Как минимум импульсное ЗУ нужно да и я где-то здесь, на форуме видел Step-Down' ы с микро потреблениями в ХХ. Можно, конечно, переставить диод после делителя- но тогда на батарее напряжение будет зависеть от падения на диоде - тоже вариант.
|
|
|
|
|
May 18 2012, 17:38
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата Это функция отключения АКБ в случае снижения разрядки. Снижения чего? У тебя полевик закрывается при превышении 10В перед предохранителями импульсников. Но это не важно т.к. при 6В резервном АКБ, пока в той точке напряжение не снизится до примерно 6В не откроется диод. А с учетом того, что еще и полевику нужно напряжение затвора для отпирания(примерно 1В) батарея начнет запитывать устройство уже при 5В перед стабилизаторами. При такой схеме вряд-ли нижний стабилизатор удержит 5В на выходе. PS. Кстати, IRF9530 это Р-канальный транзистор, а не то, что там нарисовано.
|
|
|
|
|
May 18 2012, 18:47
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 12-08-11
Пользователь №: 66 701

|
Цитата(ArtemKAD @ May 18 2012, 21:57)  Тогда надо поменять местами сток и исток транзистора и поменять делитель у TL-ки. Ничего не нужно менять - P-канальный полевик. В делителе тоже ничего не нужно менять. Там про "снижение разрядки" - ошибка конечно - много писал потом удалил не то. Имелось ввиду снижение заряда аккумулятора и как следствие напряжения на нем до уровня, ниже которого АКБ разряжать нельзя. Цитата(pau62 @ May 18 2012, 21:48)  Мне влом глыбоко анализировать, но на первый взгляд это вполне рабочая схема защиты от полной разрядки. Ну да, там полевик p- типа, который открыт, пока открыт tl431 Работает 3! штуки. И включается и переходит на АКБ и заряжает и отключается если разрядился аккумулятор. Я же писал. Зачем мне Вам всем лгать-то - я выложил ее здесь только потому что увидел функциональные схемы в теме и решил выложить - данная схема вполне им соответствует Может кому и поможет или натолкнет на что-то придумать свое. Диод в L200CV - по-моемому он в схеме из даташита есть. Но на практике - я всетаки спалил одну L200 от обратного включения аккумулятора - проверка была. В pdf есть еще цепь дополнительная. можно его убрать или поставить после делителя в цепи L200 На IRF4905 (вместо того что там нарисовано в реальном девайсе потому что в Eagle CAD нет IRF4905) вообще ничего не падает - при 1А - очень хорошие параметры. Цитата(pau62 @ May 18 2012, 22:05)  А сток и исток - просто символ п- канального транзистора нарисовать надо в правильном включении. Эта схема нарисована в Eagle CAD - как там "зашито" в моделях элементов. Я ничего не менял. С делителем проблема опять же с диодом - т.е. приходится учитывать падение напряжения на нем, которое тоже может меняться, однако, точного уровня не нужно - "лишь бы не ниже чем" Цитата(ArtemKAD @ May 18 2012, 21:38)  Снижения чего? У тебя полевик закрывается при превышении 10В перед предохранителями импульсников. Но это не важно т.к. при 6В резервном АКБ, пока в той точке напряжение не снизится до примерно 6В не откроется диод. А с учетом того, что еще и полевику нужно напряжение затвора для отпирания(примерно 1В) батарея начнет запитывать устройство уже при 5В перед стабилизаторами. При такой схеме вряд-ли нижний стабилизатор удержит 5В на выходе.
PS. Кстати, IRF9530 это Р-канальный транзистор, а не то, что там нарисовано. Стрелочка же ИЗ транзистора - это и есть P-канальный. Я модели в Eagle CAD не менял. однако сам IRF9530 неподходит толи из-за большого сопротивления открытого канала толи из-за Ugs - не помню - надо смотреть его даташит.
Сообщение отредактировал Ildar Belkin - May 18 2012, 18:50
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|