Выбор цифрового осциллографа. Опции

[Валентиныч]

Решил порадовать себя-любимого к новому году портативным осциллографом.
Выбор довольно широк, но склоняюсь к следующим моделям:

1) Uni-T UTD2102CEL 1G Digital Storage Oscilloscope 100MHz Wide Screen LCD.
Классный дизайн, довольно большая память (2х600К), чуйка от 1 мВ/дел до 20 В/дел, и макс. развертка 2 нс/дел.
Недостаток - не локализован для российсих потребителей. С учетом огромного количества опций, это действительно довольно серьезный недостаток. Только один внешний интерфейс - (стандартный USB-разъем)
Еще один минус - часть 7'' дисплея постоянно занята под информационные менюшки.

2) Atten ADS1102CAL 100Mhz 1Gs/S Digital Storage Oscilloscope 7" Wide Screen LCD.
Цена практически такая же, как у предыдущей модели.
Дизайн менее интересен, я бы сказал - больше походит на китайскую "мыльницу" в самом утилитарном смысле.
Плюсы - полностью русифицирован, есть возможность убрать с экрана лишнюю инфу, и максимально увеличить размер картинки сигнала. Количество интерфейсов гораздее - стандарт/мини USB, RS232, BNC (видео?).
Минусы - объем памяти всего 40К, чуйка от 2 мВ/дел до 10 В/дел, развертка - от 2,5 нс.

3) Atten ADS1102CML 100Mhz Digital Storage Oscilloscope 7" Wide Screen LCD.
Старший брат модели 2). Основное отличие - цена в полтора раза больше, но память увеличена до 2М.

4) Hantek Digital Storage Oscilloscope DSO5102B 100M 1Gs/S 7' wide Screen LCD.
Цена еще больше (не значительно), но по описанным параметрам уступает даже двум предыдущим моделям.
Видимо - за более раскрученный (или более серьезный?) бренд.

Основные параметры у всех четырех девайсов близки, отличия есть, но насколько они принципиальны, оценить не могу.
Прибор нужен для работы (настройка, исследования) с аналоговыми устройствами в частотном диапазоне от нуля до 50-60 МГц, и с цифрой, работающей на тактовых частотах до 20-30 МГц, отсюда желание смотреть быстрые фронты, а это уже требует полосы как минимум 100 МГц.

Вопрос к тем, кто реально знаком с подобными устройствами: какой модели отдать предпочтение?
Хотелось бы услышать обоснованный ответ.

Заранее благодарю...

[AlDed]

Немедленно возникает интерес: что же это за условия?

обычное усреднение сигнала, что бы убрать шум осциллографа, шум генератора, дрейф схемы синхронизации осциллографа и нестабильность амплитуды генератора

Я, конечно знаком с методикой "вытягивания" дополнительных битов за счет большого количества измерений на фоне подмешиваемого к сигналу шума с амплитудой в 1 бит, на практике удавалось повысить разрешение на пару бит. теоретически, наверное можно и дополнительные 4 бита разрешения получить, если

есть и такая методика, поскольку если шума совсем нет то, что усредняй сигнал, что его не усредняяй - в конце концов все будет на одном и том же уровне квантования; 4 бита врядли не получится , а вот 3 доп. бита получить можно

[jam]

ну да ладно я ключ и консультации обещал; ключ дам, помощь окажу тем более что вы и вы в дальнейшем кидайте запосы на LeCroy на ЛеКрой Рус

Номерок кинул на info@lecroy-rus.ru

[AlDed]

Номерок кинул на info@lecroy-rus.ru

вижу

[maxwell_r66]

Добрый день! Помогите подобрать четырёхканальный осциллограф с разрешающей способностью 12 бит, частотой пропускания от 20 МГц на канал. Модель LeCroy HDO4024 всем устраивает, кроме цены (443 928 руб). Подскажите, пожалуйста, существуют более бюджетные осциллографы с разрешающей способностью 12 бит. Спасибо

Сообщение отредактировал maxwell_r66 - Jan 16 2013, 06:59

[ViKo]

Неужто что-то подобное реализовали? круто (без всякой иронии).

Да. Называют режим "High Resolution", в частности, у Agilent.

[Ruslan1]

Да. Называют режим "High Resolution", в частности, у Agilent.

Спасибо, попробую найти.
Может быть, знаете ссылку на какой-нибудь документ или их доклад на какой-нибудь конференции? Интересно почитать детали: что подмешивают, сколько в каких условиях вытягивают, как считают ожидаемый результат.
Понимаю, что ряд цифр или методик будет скрыт или изменен в рекламных целях, но тем не менее

[AlDed]

Да. Называют режим "High Resolution", в частности, у Agilent.

то, что у Agilent назывется "High Resolution", у других называется ERES (Equal Resolution) или Noise Filter;
это всевдо увеличение разрешения АЦП за счет применения фильтрации, псевдо увеличивает разрешение АЦП на 3 бита и обрезает полосу частот; у 12-ти битного осциллографа этим методом можно получить 15 бит.
есть и более и более дешевые 12-ти битные осцилллогарфы, но полоса пропускания будет значительно ниже;
например

Может быть, знаете ссылку на какой-нибудь документ или их доклад на какой-нибудь конференции? Интересно почитать детали: что подмешивают, сколько в каких условиях вытягивают, как считают ожидаемый результат.
Понимаю, что ряд цифр или методик будет скрыт или изменен в рекламных целях, но тем не менее

вот тут все вполне доходчиво расписано

Сообщение отредактировал AlDed - Jan 17 2013, 12:39

[ViKo]

то, что у Agilent назывется "High Resolution", у других называется ERES (Equal Resolution) или Noise Filter;

У Тектроникса - тоже High Resolution, Hi-Res
Включив этот режим, можно вместо сигнала получить ровную линию на медленных развертках, и потом долго думать, что-то не так.

[Ruslan1]

Уважаемые 'ViKo' и 'AlDed', спасибо.
но, боюсь, что я имел в виду несколько иное чем то, о чем говорится например по ссылке, предоставленной 'AlDed'.

Думаю, всем понятно, что сколько ни усредняй чистый сигнал чистым трактом- никаких битов дополнительно не получить, если на выходе АЦП константа. Шум у них в осциллографе откуда? Случайно-ненормированный (физические свойства элементов тракта) или подмешиваемый спецгенератором если сигнал чище чем нужно для вытягивания большей битности? Первое-тривиально и неинтересно, второе- именно тот метод, который меня интересует.

Сколько бит разрешения получится, если осциллограф с 12-битным АЦП будет измерять постоянное напряжение у которого шумы на уровне 20-го бита разрешения? Буду ли я видеть увеличение разрядности и засчет чего?

[InDepth]

собираюсь взять Hantek DSO1202B

есть какие то аргументы против этого осцилла ? при бюджете до 30 тыр

---
вообще у него по моему все прекрасно, полоса 200 мгц при гигагерце дискретизации, за такую цену ничего лучше нет.

память 1 мб при объединении, тоже шикарно.

ну и то что может питаться от батарей, а значит при наличии 100x пробника можно смело лезть в розетки, блоки питания, частотники.

и не нужно покупать развяз трансформаторы или изолированные пробники за 15 тыр, которые к тому же режут полосу пропускания.


рассматривал еще Аттен например

Atten ADS1152CML

или
ADS1202CML

но они хуже по характеритикам.

у ADS1202CML всего 10 кил памяти, и это то при 1ГГц дискритезации, никакого смысла по моему тогда в этом осцилле.
---------------------------

для чего собираюсь использовать :

1) отлаживать девайсы на МК (ну тут особо характеристики по пропускной способности не нужны)

2) иногда ремонтировать оборудование (например глянуть сигнал с энкодера, итп)

3) бороться с EFT помехами, поскольку в системах с которыми сталкиваюсь есть силовые приводы (частотные, шаговые) помехи от них иногда прилично гадят.

вот тут чем больше полоса и дискретизация тем по идее лучше, но на 300 мгц и выше, жалко пененз пока.

Сообщение отредактировал InDepth - Feb 17 2013, 13:30

[яман-тау]

собираюсь взять Hantek DSO1202B

есть какие то аргументы против этого осцилла ?

Купил АКИП 4113-2, аналог HANTEK DSO1200 без индекса B. Прибор нормальный, АКБ больше 1.5 лет не заменялся, малость припух. К недостаткам могу отнести заметную погрешность измерений мультиметра при питании от сети. В настоящее время присматриваюсь к Актаком ADS-4102 и АКИП-4125/2 с полосой 100МГц, по-моему кроме названия их ничего не отличает. Узнавал у продавцов, Актаком ADS-4102 уже поставляется. На мой взгляд достойные аппараты за цену ~24тыс.руб.

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[VCO]

Подскажите, пожалуйста, существуют более бюджетные осциллографы с разрешающей способностью 12 бит. Спасибо

А 14 бит не подойдёт? CS328A-XS или CS328A-XSE Вроде как цена вполне приемлимая! Мне USB-шный как-то больше приглянулся...

[alsaut]

Да, печатал на лазерной Минолте, на бумаге плотностью 125, затем ламинировал матовым ламинатом толщиной 75 мкм, а затем резал на лазерном резаке.
Рекомендую перед ламинированием сделать перфорацию бумаги около кнопки V0 (для светодиода). Иначе его просто не будет видно. Я наступил на эти грабли.
Могу поделиться файлами для распечатки и резки новой панельки и шильдика над дисплеем. Или даже готовой панелькой - у меня осталась одна готовая.



Поздравляю! В нашем полку прибыло.
Я даже знаю, у кого вы его покупали.

не поделитесь файликом, для распечатки морды? спасибо
alsaut@mail.ru

[Onkel]

... В настоящее время присматриваюсь к Актаком ADS-4102 ....

Аккуратнее с этими переклейщиками этикеток. Они (их техподдержка) умудряются не отвечать даже на простейшие вопросы, описания их переведены криво, но хорошо что в описании эти переклейщики этикеток забыли стереть на одной картинке оригинальное название осциллографа, так что я по документации на оригинал некоторые (не все!!!) вопросы решил. В общем - покупка поделок актаком - перевод кэша в треш.
г. полное. Подаешь на входы одно и то же напряжение, смотришь в режиме ху , подлкючаешь комп - - и видишь чудо - сдвиг фаз , соответсвующий десятку миллисекунд. При записи на диск диаграмма из этих данных - кажет то же самое. Эта фича (недокументированная, кстати) сразу переводит это ... из разряда приборов в разряд индикаторов того, что что - то колеблется. Разъем флеш накопителя есть, но он хрен пишет, потому что деятели актаком забыли упомянуть одну деталь - флешку надо форматировать с макс. 4к секторами, иначе, если включаешь любую флешку, это г...виснет пока не выключишь питание. А техподдержка с вопросом про флешку динамит, обещает ответить завтра, потом обещает ответить по мылу и так и не отвечает. Представляете себе уровень такой техподдержки? И не пишет на флешку осциллограмму из памяти, а пишет только вновь полученные данные. Обычно ведь как работает наш брат - получил нужную осциллограмму - надо ее записать на флешку. Актаком так не работает. пиши на флешку пока не получишь что надо. Но не получишь - потому что по какой - то неведомой причине это г... пишет ТОЛЬКО один канал, причем в своем формате, который никаким его прилагаемым софтом из флешки не достать - покупай к этому хардово му г... еще софтовое г. А в рекламе и описании написано, что софт бесплатный. Но бесплатный с файлами этими не работает. Ну и по мелочи - регистрация не проходит потому что вводимый серийник якобы не существует, поэтому софт скачать не дает, он лайн отвечатель на сайте пудрит мозг и по сути не отвечает в принципе, ну в общем куда не сунешься - кругом один актаком.
Так что дружеский совет - обходите это г... (оно почему-то вдвое дороже оригинала - owon) cтороной.Лучше взять оригинал (вышеуказанный) вдвое дешевле.

[Speleolog]

Нужно что-то портативное. Нашел вот Micsig. На radiokot.ru все в общих чертах. Пользователей тут нет случаем?