Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe. Опции

[Politeh]

Добрый день!

Спроектирована плата.
Имеются сигналы PCIe 2.0, т.е. 2.5ГГц(5Гбит/c). Есть дорожки с импедансом 50Ом, ширина 0.1мм, соответственно толщина верхнего препрега должна быть в районе 0.06-0.07мм.
Вопрос по материалу: подойдет ли материал Isola FR408? Показатели диэлектрической проницаемости стабильные до 10ГГц. Даташит прикрепил.

И ещё... как проверить что производитель использует именно этот материал а не какой-нибудь китайский аналог?

Спасибо.
Сергей.

Прикрепленные файлы

 DSFR408010510doc.pdf ( 285.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Lmx2315]

http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t88915.html
может будет любопытно.

[krux]

толщина верхнего препрега должна быть в районе 0.06-0.07мм.

перед заказом поговорите с производителями. где-то год назад нам отказались делать платы с толщиной диэлектрика 0,06 и шириной проводника 0,1 на внешних слоях, сказали нетехнологично и на практике получается много КЗ между слоями.

На практике PCIe 2.0 (5 GT/s) отлично работают на обычном FR4 - на простейших китайских S1141, S1170.

[vicnic]

Не все производители работают с данным типом материала. И срок поставки может быть 2-3 недели.
Предлагаю рассмотреть вариант с заменой на Nelco 4000

Прикрепленные файлы

 n4000_13ep.pdf ( 319.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 585

 

[bigor]

Вопрос по материалу: подойдет ли материал Isola FR408?

Подойдет. Подойдут и многие другие.
Например S1170, S1000, IT180 и т.п.
Если планируете изготавливать платы в Китае, то плата на FR408 будет либо существенно дороже (Isolовский материал стоит дороже полноценных китайских аналогов местного разлива), либо завод сразу предложит замену - ему невыгодно работать с дорогим материалом, потому он не держит его на складе...
Никаких особых существенных преимуществ FR408 по сравнению с азиатскими аналогами не имеет.
Китайцы в последнее время делают много достойных материалов, в том числе и для ответственных применений.

И ещё... как проверить что производитель использует именно этот материал а не какой-нибудь китайский аналог?

Никак. Доверится отчету выходного контроля (репорту), в котором возможно будет указан не только тип материала из которого сделана плата, но и его название.

P.S. Как то у Вас неправильно процесс построен. Сначала проектируете плату, а потом начинаете подыскивать под нее материал...
Ладно если бы была простая двухслойка... А тут скорости, импедансы...
ИМХО - нужно было сначала определиться с материалом, просчитать варианты стеков из имеющихся в наличии вариантов, а потом уже проектировать...

[vicnic]

Договориться и приехать на завод, далее смотреть всё, от поставки материала до упаковки.

[bigor]

И срок поставки может быть 2-3 недели.

Как правило, для европейских брендов срок 4-6 недель. 2-3 недели - это если нужно поставить азиатский материал которого на складе нет.

Предлагаю рассмотреть вариант с заменой на Nelco 4000

Будет только дороже.

[vicnic]

Как правило, для европейских брендов срок 4-6 недель. 2-3 недели - это если нужно поставить азиатский материал которого на складе нет.

Isola иногда есть на складе в Азии.

Будет только дороже.

Может быть, тут пусть заказчик решает, что важнее - быстрее или дешевле.

[Politeh]

Спасибо за ответы.
Возможно сделаем 0.127мм дорожки и препрег в районе 0.1. Но на плате есть ещё и USB3.0 и USB2.0, для которых нужно 90 Ом дифф. и 45Ом для single-ended сигнала. Как бы тут проблем не возникло.
А сейчас у нас 0.127 - это для USB c препрегом 0.06-0.07, а 0.1мм для PCIe и SATA c тем же препрегом.

Да, завод нам сказал что с этим материалом могут быть проблемы, подумаем.

[bigor]

Может быть, тут пусть заказчик решает, что важнее - быстрее или дешевле.

Можно и быстрее, и дешевле.

Да, завод нам сказал что с этим материалом могут быть проблемы, подумаем.

Подумайте.
Я бы рекомендовал IT-180А. Имеем положительны опыт работы с этим материалом.

[vicnic]

Можно и быстрее, и дешевле.

Забыли добавить "и качественее".

[Politeh]

Можно и быстрее, и дешевле.


Подумайте.
Я бы рекомендовал IT-180А. Имеем положительны опыт работы с этим материалом.

Я не нашел на этот материал хорошего даташита, чтобы были характеристики на несколько ГГц.
Если у вас имеется такой даташит - не могли бы скинуть?

Спасибо.

[bigor]

Я не нашел на этот материал хорошего даташита, чтобы были характеристики на несколько ГГц.
Если у вас имеется такой даташит - не могли бы скинуть?

Спасибо.

Это общий:
 IT_180A_datasheet.pdf ( 179.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 568

В этом подробно описаны конструкции ламинатов и препреги:
 pcbiteqit180.pdf ( 169.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

А в этом так нужная Вам информация по чатотным зависимостям:
 IT_180A.PDF ( 528.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1588

Рекомендую еще обратить внимание на материал:
 IT_158_datasheet.pdf ( 177.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542

Для небольших (по количеству слоев) многослоек - хорошая альтернатива IT-180A в плане стоимости.
Активно применяется в мобильниках и платшетниках, оргтехнике, ноутах и компьютерах, системах GPS и навигации...

[vicnic]

Да, завод нам сказал что с этим материалом могут быть проблемы, подумаем.

По моему мнению если это первая версия проекта, то лучше заложить материал от Isola/Rogers/Panasonic и т.д.
После всех проверок, если проект "причёсан" и функционирует, то имеет смысл попробовать более дешевый вариант от китайцев типа Kingboard/ITEQ/SciTech
Выбора в любом случае за вами, благо он есть.

[Politeh]

Это общий:
 IT_180A_datasheet.pdf ( 179.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 568

В этом подробно описаны конструкции ламинатов и препреги:
 pcbiteqit180.pdf ( 169.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

А в этом так нужная Вам информация по чатотным зависимостям:
 IT_180A.PDF ( 528.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1588

Рекомендую еще обратить внимание на материал:
 IT_158_datasheet.pdf ( 177.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 542

Для небольших (по количеству слоев) многослоек - хорошая альтернатива IT-180A в плане стоимости.
Активно применяется в мобильниках и платшетниках, оргтехнике, ноутах и компьютерах, системах GPS и навигации...

Спасибо, большое. Ещё вопрос, насколько стоимость платы 100х70 с Isola может быть дешевле с IT-180A? Если это конечно можно на вскидку сказать, или есть ли какое-то в процентах соотношение цен при использовании Isola или других азиатских материалов? Спасибо.