реклама на сайте
подробности

 
 
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
dxp
сообщение Oct 11 2013, 05:03
Сообщение #101


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Всем привет!

Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок.

Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны.

Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел.

Ссылка номер раз. Перлы оттуда:

QUOTE
Такая аппаратура должна быть построена:

1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов.
2) минимальное количество каскадов усиления.
3) максимальная линеаризация каждого каскада
4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.


Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности.


Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления.

Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё):

QUOTE
Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...

Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт.


Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя.

Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам.

Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы.

Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты?

P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Современная "звуковая" схемотехника   Oct 11 2013, 05:03
- - Voblin   Много страниц, не осилил читать. Внесу свои пять к...   Oct 16 2013, 12:42
|- - ViKo   Цитата(Voblin @ Oct 16 2013, 15:42) Любая...   Oct 16 2013, 12:52
||- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 16 2013, 15:52) Считает...   Oct 16 2013, 15:20
|- - Orthodox   Цитата(Voblin @ Oct 16 2013, 16:42) Любая...   Oct 16 2013, 13:46
- - Белый дед   Художники должны учитывать, где будет выставляться...   Oct 17 2013, 03:36
- - Major   Про дельта-фушкцию хорошо пошутили А про 7 нот зн...   Oct 17 2013, 05:31
- - VCO   Ну вот, понеслась... Художники, граффити, музыкант...   Oct 17 2013, 06:23
|- - Victor®   Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 09:23) Просто с...   Oct 17 2013, 06:32
- - ViKo   А мне так важнее, что слушаю, а не на чем! Х...   Oct 17 2013, 06:41
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 09:41) А мне т...   Oct 17 2013, 07:54
- - Massi   на работе....звук FLAC...SB1095 Creative и ушки HD...   Oct 17 2013, 07:11
- - Voblin   Человеческое ухо хорошо разбирает разность фаз, и ...   Oct 17 2013, 08:42
|- - In_an_im_di   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 12:42) Поэто...   Oct 17 2013, 08:59
|- - V_G   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 18:42) Челов...   Oct 17 2013, 09:04
||- - Voblin   Цитата(V_G @ Oct 17 2013, 13:04) Уравнени...   Oct 17 2013, 10:45
||- - ViKo   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:45) на од...   Oct 17 2013, 10:48
|||- - muravei   Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 13:34) В н...   Oct 18 2013, 09:00
|||- - VCO   Цитата(muravei @ Oct 18 2013, 12:00) И СД...   Oct 18 2013, 11:11
|||- - muravei   Цитата(VCO @ Oct 18 2013, 15:11) Ничего п...   Oct 18 2013, 12:19
||- - dxp   QUOTE (Voblin @ Oct 17 2013, 17:45) Возьм...   Oct 17 2013, 12:00
||- - Orthodox   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:45) Вы оч...   Oct 17 2013, 12:31
|- - VCO   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 11:42) Кстат...   Oct 17 2013, 09:18
|- - Orthodox   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 11:42) Кстат...   Oct 17 2013, 09:34
||- - VCO   Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 12:34) Пра...   Oct 17 2013, 10:36
||- - Voblin   Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 14:36) Некоторы...   Oct 17 2013, 10:54
||- - ViKo   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:54) Ниско...   Oct 17 2013, 10:57
||- - Voblin   Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 14:57) Понимае...   Oct 17 2013, 11:05
||- - ViKo   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 14:05) Я пыт...   Oct 17 2013, 11:19
||- - VCO   Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 14:19) Нет, бу...   Oct 17 2013, 11:54
||- - ViKo   Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 14:54) А не луч...   Oct 17 2013, 12:11
||- - Voblin   Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 15:54) Сейчас п...   Oct 17 2013, 12:48
||- - Orthodox   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 15:46) Увы я...   Oct 17 2013, 12:52
||- - Rst7   QUOTE (Orthodox @ Oct 17 2013, 15:52) А т...   Oct 17 2013, 13:18
|- - alex_os   Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 12:42) ... А...   Oct 17 2013, 12:53
|- - ig_z   QUOTE (alex_os @ Oct 17 2013, 15:53) Гм. ...   Oct 17 2013, 13:26
|- - ViKo   Цитата(alex_os @ Oct 17 2013, 15:53) 1. З...   Oct 17 2013, 13:39
- - Major   Чувствую этой темой мы наш форум в топ поисковиков...   Oct 17 2013, 11:43
- - serebr   По поводу достаточности частоты отсчетов и 16-битн...   Oct 17 2013, 16:54
|- - Orthodox   Цитата(serebr @ Oct 17 2013, 19:54) Тольк...   Oct 17 2013, 17:59
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 21:59) ......   Oct 18 2013, 12:20
|- - Orthodox   Цитата(prig @ Oct 18 2013, 15:20) Пруфлин...   Oct 18 2013, 12:36
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 16:36) А з...   Oct 18 2013, 14:26
|- - Orthodox   Цитата(prig @ Oct 18 2013, 17:26) Прекрас...   Oct 18 2013, 14:56
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 18:56) Ну ...   Oct 21 2013, 08:02
|- - Orthodox   Цитата(prig @ Oct 21 2013, 11:02) При чём...   Oct 21 2013, 09:19
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) Вос...   Oct 21 2013, 11:30
||- - Orthodox   Цитата(prig @ Oct 21 2013, 15:30) Да, и к...   Oct 21 2013, 12:37
|- - shkal   Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) Всё...   Oct 21 2013, 12:44
|- - Orthodox   Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:44) Всэ эт...   Oct 21 2013, 13:06
|- - shkal   Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 17:06) Кон...   Oct 21 2013, 13:24
|- - Orthodox   Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:24) SACD- ...   Oct 21 2013, 14:05
- - Дмитрий_Б   Внесу свои 3 копейки. Зависимость тока лампы от на...   Oct 17 2013, 18:24
|- - Victor®   А ну бегом все музыку слушать нормальную! Хв...   Oct 17 2013, 19:20
|- - dinam   Как-то проводил такой эксперимент. Сделал с помощь...   Oct 18 2013, 02:41
- - ViKo   Для muravei Насчет фазы не буду спорить безоговоро...   Oct 18 2013, 10:29
|- - dinam   Цитата(ViKo @ Oct 18 2013, 17:29) У вас п...   Oct 18 2013, 14:51
|- - Victor®   Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:51) Писал ...   Oct 18 2013, 14:53
|- - dinam   Так ЕАС позволяет это сделать. Или ошибаюсь? Т.к. ...   Oct 18 2013, 14:58
|- - Victor®   Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:58) Так ЕА...   Oct 18 2013, 15:28
- - Lexdaw   Имею дело с "лабухами".Часто приходиться...   Oct 18 2013, 11:45
- - alexf   CD пишут звук не совсем так как цифру - впихиваетс...   Oct 18 2013, 19:46
- - Plain   По теме — от усилителя для наушников в первую очер...   Oct 18 2013, 20:17
- - In_an_im_di   В каком-нить большом 10-летнем ситроене оч неплохо...   Oct 18 2013, 20:44
- - Ydaloj   Цитатано только при записи часто обрезают пики что...   Oct 19 2013, 08:13
- - halfdoom   Попался на глаза журнал Радиохобби №4 за этот год....   Oct 21 2013, 04:45
|- - ledum   Цитата(halfdoom @ Oct 21 2013, 07:45) Поп...   Oct 21 2013, 05:20
- - VCO   Интересно, а как в безОСном усилителе проще всего ...   Oct 21 2013, 05:34
- - shkal   Orthodox, задумайся ещё раз: почему для модулятора...   Oct 21 2013, 14:18
|- - Orthodox   Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:18) Orthod...   Oct 21 2013, 14:34
- - shkal   Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на...   Oct 21 2013, 14:47
|- - Orthodox   Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:47) Orthod...   Oct 21 2013, 15:01
- - shkal   Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по де...   Oct 21 2013, 16:07
|- - adnega   Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 20:07) Слушай...   Oct 21 2013, 18:22
- - АНТОН КОЗЛОВ   Про теорему Котельникова даже и не вспоминаем. Про...   Oct 21 2013, 17:56
|- - prig   Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Oct 21 2013, 21:56)...   Oct 21 2013, 21:07
|- - adnega   Цитата(prig @ Oct 22 2013, 01:07) Вам же ...   Oct 22 2013, 05:11
|- - shkal   Цитата(adnega @ Oct 22 2013, 08:11) На па...   Oct 22 2013, 10:46
- - alexf   Не надо путать с PWM когда надо 64 бита чтобы полу...   Oct 21 2013, 20:51
- - dimka76   Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" зв...   Oct 22 2013, 05:44
|- - ViKo   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 08:44) Вот ...   Oct 22 2013, 08:11
||- - VCO   Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 11:11) Выгляди...   Oct 22 2013, 08:48
||- - ViKo   Цитата(VCO @ Oct 22 2013, 11:48) Поток да...   Oct 22 2013, 08:59
|||- - Timmy   Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 12:59) Воспрои...   Oct 22 2013, 09:34
|||- - VCO   Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 11:59) Воспрои...   Oct 22 2013, 11:25
||- - prig   Цитата(VCO @ Oct 22 2013, 12:48) ... Само...   Oct 22 2013, 09:42
|- - Timmy   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 09:44) Вот ...   Oct 22 2013, 08:15
|- - prig   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 09:44) Вот ...   Oct 22 2013, 08:58
||- - halfdoom   Цитата(prig @ Oct 22 2013, 11:58) Приписы...   Oct 22 2013, 11:10
|- - Plain   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 08:44) за н...   Oct 22 2013, 09:05
|- - dimka76   Цитата(Plain @ Oct 22 2013, 13:05) Вот и ...   Oct 22 2013, 09:42
|- - dimka76   Цитата(Plain @ Oct 22 2013, 13:05) Сказки...   Oct 22 2013, 09:44
- - dxp   А я в статье опять увидел ЭТО: QUOTE Его отличает ...   Oct 22 2013, 10:00
- - ledum   Цитата(dxp @ Oct 22 2013, 13:00) Речь идё...   Oct 22 2013, 10:24
- - prig   Цитата(dxp @ Oct 22 2013, 14:00) А я в ст...   Oct 22 2013, 10:46
- - dxp   QUOTE (prig @ Oct 22 2013, 17:46) А я бы ...   Oct 22 2013, 11:07
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016