|
Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы |
|
|
|
Oct 11 2013, 05:03
|

Adept
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343

|
Всем привет! Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок. Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны. Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел. Ссылка номер раз. Перлы оттуда: QUOTE Такая аппаратура должна быть построена:
1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов. 2) минимальное количество каскадов усиления. 3) максимальная линеаризация каждого каскада 4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.
Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности. Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления. Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё): QUOTE Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...
Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт. Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя. Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам. Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы. Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты? P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.
--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
dxp Современная "звуковая" схемотехника Oct 11 2013, 05:03 Voblin Много страниц, не осилил читать. Внесу свои пять к... Oct 16 2013, 12:42 ViKo Цитата(Voblin @ Oct 16 2013, 15:42) Любая... Oct 16 2013, 12:52  ledum Цитата(ViKo @ Oct 16 2013, 15:52) Считает... Oct 16 2013, 15:20 Orthodox Цитата(Voblin @ Oct 16 2013, 16:42) Любая... Oct 16 2013, 13:46 Белый дед Художники должны учитывать, где будет выставляться... Oct 17 2013, 03:36 Major Про дельта-фушкцию хорошо пошутили
А про 7 нот зн... Oct 17 2013, 05:31 VCO Ну вот, понеслась... Художники, граффити, музыкант... Oct 17 2013, 06:23 Victor® Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 09:23) Просто с... Oct 17 2013, 06:32 ViKo А мне так важнее, что слушаю, а не на чем!
Х... Oct 17 2013, 06:41 ledum Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 09:41) А мне т... Oct 17 2013, 07:54 Massi на работе....звук FLAC...SB1095 Creative и ушки HD... Oct 17 2013, 07:11 Voblin Человеческое ухо хорошо разбирает разность фаз, и ... Oct 17 2013, 08:42 In_an_im_di Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 12:42) Поэто... Oct 17 2013, 08:59 V_G Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 18:42) Челов... Oct 17 2013, 09:04  Voblin Цитата(V_G @ Oct 17 2013, 13:04) Уравнени... Oct 17 2013, 10:45   ViKo Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:45) на од... Oct 17 2013, 10:48    muravei Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 13:34) В н... Oct 18 2013, 09:00     VCO Цитата(muravei @ Oct 18 2013, 12:00) И СД... Oct 18 2013, 11:11      muravei Цитата(VCO @ Oct 18 2013, 15:11) Ничего п... Oct 18 2013, 12:19   dxp QUOTE (Voblin @ Oct 17 2013, 17:45) Возьм... Oct 17 2013, 12:00   Orthodox Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:45) Вы оч... Oct 17 2013, 12:31 VCO Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 11:42) Кстат... Oct 17 2013, 09:18 Orthodox Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 11:42) Кстат... Oct 17 2013, 09:34  VCO Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 12:34) Пра... Oct 17 2013, 10:36   Voblin Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 14:36) Некоторы... Oct 17 2013, 10:54    ViKo Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 13:54) Ниско... Oct 17 2013, 10:57     Voblin Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 14:57) Понимае... Oct 17 2013, 11:05      ViKo Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 14:05) Я пыт... Oct 17 2013, 11:19       VCO Цитата(ViKo @ Oct 17 2013, 14:19) Нет, бу... Oct 17 2013, 11:54        ViKo Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 14:54) А не луч... Oct 17 2013, 12:11        Voblin Цитата(VCO @ Oct 17 2013, 15:54) Сейчас п... Oct 17 2013, 12:48         Orthodox Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 15:46) Увы я... Oct 17 2013, 12:52          Rst7 QUOTE (Orthodox @ Oct 17 2013, 15:52) А т... Oct 17 2013, 13:18 alex_os Цитата(Voblin @ Oct 17 2013, 12:42) ... А... Oct 17 2013, 12:53  ig_z QUOTE (alex_os @ Oct 17 2013, 15:53) Гм. ... Oct 17 2013, 13:26  ViKo Цитата(alex_os @ Oct 17 2013, 15:53) 1. З... Oct 17 2013, 13:39 Major Чувствую этой темой мы наш форум в топ поисковиков... Oct 17 2013, 11:43 serebr По поводу достаточности частоты отсчетов и 16-битн... Oct 17 2013, 16:54 Orthodox Цитата(serebr @ Oct 17 2013, 19:54) Тольк... Oct 17 2013, 17:59  prig Цитата(Orthodox @ Oct 17 2013, 21:59) ...... Oct 18 2013, 12:20   Orthodox Цитата(prig @ Oct 18 2013, 15:20) Пруфлин... Oct 18 2013, 12:36    prig Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 16:36) А з... Oct 18 2013, 14:26     Orthodox Цитата(prig @ Oct 18 2013, 17:26) Прекрас... Oct 18 2013, 14:56      prig Цитата(Orthodox @ Oct 18 2013, 18:56) Ну ... Oct 21 2013, 08:02       Orthodox Цитата(prig @ Oct 21 2013, 11:02) При чём... Oct 21 2013, 09:19        prig Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) Вос... Oct 21 2013, 11:30         Orthodox Цитата(prig @ Oct 21 2013, 15:30) Да, и к... Oct 21 2013, 12:37        shkal Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 13:19) Всё... Oct 21 2013, 12:44         Orthodox Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:44) Всэ эт... Oct 21 2013, 13:06          shkal Цитата(Orthodox @ Oct 21 2013, 17:06) Кон... Oct 21 2013, 13:24           Orthodox Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 16:24) SACD- ... Oct 21 2013, 14:05 Дмитрий_Б Внесу свои 3 копейки.
Зависимость тока лампы от на... Oct 17 2013, 18:24 Victor® А ну бегом все музыку слушать нормальную!
Хв... Oct 17 2013, 19:20  dinam Как-то проводил такой эксперимент. Сделал с помощь... Oct 18 2013, 02:41 ViKo Для muravei
Насчет фазы не буду спорить безоговоро... Oct 18 2013, 10:29 dinam Цитата(ViKo @ Oct 18 2013, 17:29) У вас п... Oct 18 2013, 14:51  Victor® Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:51) Писал ... Oct 18 2013, 14:53   dinam Так ЕАС позволяет это сделать. Или ошибаюсь? Т.к. ... Oct 18 2013, 14:58    Victor® Цитата(dinam @ Oct 18 2013, 17:58) Так ЕА... Oct 18 2013, 15:28 Lexdaw Имею дело с "лабухами".Часто приходиться... Oct 18 2013, 11:45 alexf CD пишут звук не совсем так как цифру - впихиваетс... Oct 18 2013, 19:46 Plain По теме — от усилителя для наушников в первую очер... Oct 18 2013, 20:17 In_an_im_di В каком-нить большом 10-летнем ситроене оч неплохо... Oct 18 2013, 20:44 Ydaloj Цитатано только при записи часто обрезают пики что... Oct 19 2013, 08:13 halfdoom Попался на глаза журнал Радиохобби №4 за этот год.... Oct 21 2013, 04:45 ledum Цитата(halfdoom @ Oct 21 2013, 07:45) Поп... Oct 21 2013, 05:20 VCO Интересно, а как в безОСном усилителе проще всего ... Oct 21 2013, 05:34 shkal Orthodox,
задумайся ещё раз: почему для модулятора... Oct 21 2013, 14:18 Orthodox Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:18) Orthod... Oct 21 2013, 14:34 shkal Orthodox, ответом на твой вопрос является ответ на... Oct 21 2013, 14:47 Orthodox Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 17:47) Orthod... Oct 21 2013, 15:01 shkal Слушай, ну ей богу, возьми в закромах книжку по де... Oct 21 2013, 16:07 adnega Цитата(shkal @ Oct 21 2013, 20:07) Слушай... Oct 21 2013, 18:22 АНТОН КОЗЛОВ Про теорему Котельникова даже и не вспоминаем. Про... Oct 21 2013, 17:56 prig Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Oct 21 2013, 21:56)... Oct 21 2013, 21:07  adnega Цитата(prig @ Oct 22 2013, 01:07) Вам же ... Oct 22 2013, 05:11   shkal Цитата(adnega @ Oct 22 2013, 08:11) На па... Oct 22 2013, 10:46 alexf Не надо путать с PWM когда надо 64 бита чтобы полу... Oct 21 2013, 20:51 dimka76 Вот вам цифирки, как CD "обкрадывает" зв... Oct 22 2013, 05:44 ViKo Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 08:44) Вот ... Oct 22 2013, 08:11  VCO Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 11:11) Выгляди... Oct 22 2013, 08:48   ViKo Цитата(VCO @ Oct 22 2013, 11:48) Поток да... Oct 22 2013, 08:59    Timmy Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 12:59) Воспрои... Oct 22 2013, 09:34    VCO Цитата(ViKo @ Oct 22 2013, 11:59) Воспрои... Oct 22 2013, 11:25   prig Цитата(VCO @ Oct 22 2013, 12:48) ...
Само... Oct 22 2013, 09:42 Timmy Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 09:44) Вот ... Oct 22 2013, 08:15 prig Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 09:44) Вот ... Oct 22 2013, 08:58  halfdoom Цитата(prig @ Oct 22 2013, 11:58) Приписы... Oct 22 2013, 11:10 Plain Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 08:44) за н... Oct 22 2013, 09:05  dimka76 Цитата(Plain @ Oct 22 2013, 13:05) Вот и ... Oct 22 2013, 09:42  dimka76 Цитата(Plain @ Oct 22 2013, 13:05) Сказки... Oct 22 2013, 09:44 dxp А я в статье опять увидел ЭТО:
QUOTE Его отличает ... Oct 22 2013, 10:00 ledum Цитата(dxp @ Oct 22 2013, 13:00) Речь идё... Oct 22 2013, 10:24 prig Цитата(dxp @ Oct 22 2013, 14:00) А я в ст... Oct 22 2013, 10:46  dxp QUOTE (prig @ Oct 22 2013, 17:46) А я бы ... Oct 22 2013, 11:07
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|