реклама на сайте
подробности

 
 
> Современная "звуковая" схемотехника, Факты и парадоксы
dxp
сообщение Oct 11 2013, 05:03
Сообщение #201


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Всем привет!

Озадачился тут (давно хотел, но руки не доходили) приобретением усилителя для наушников, искал преимущественно комбинированное решение - usb dac + усилитель для "ушей" (наушники Beyerdynamic DT770 Pro и DT990 Pro). Читал много в сети (ixbt, doctorhead и hi-fi и другие сайты). Сразу скажу, что хотя музыку в качественном исполнении люблю, hi-end'ом никогда всерьёз не интересовался, был немного наслышан, но не более. А тут, хочешь-не хочешь, пришлось соприкоснуться. И что-то как-то... немножко... шок.

Началось так. Читал посты/статейки про разные наушники, где опробовавший на практике народ делился впечатлениями, давал оценки, описывая "глубину сцены", "детальность ВЧ", "прозрачность и чёткость СЧ", "артикуляцию", "проработанность басов" и т.п. Было интересно, т.к. собственного опыта обширного нет. Потом перешёл на тему усилителей и там опять то же самое - "детальность, прозрачность, проработанность, артикуляция"... Тут стал недоумевать. Ну, с наушниками-то ясно: объект электромеханический, передаточная функция сложная, индивидуальная и т.д. Но усилитель-то ведь - совсем другая тема. По моему мнению идеальный усилитель просто должен идеально, т.е. без искажений передать сигнал со входа на выход, усилив его по мощности и согласовав с нагрузкой. Т.е. должны быть сугубо линейным устройством. Т.е. не вносить в сигнал ничего, никакой отсебятины. И поэтому всякие упоминая про "детальность", "проработанность", "артикуляцию" и прочее просто не уместны.

Но дальше стало ещё веселее. Пошёл по ссылкам из одного поста, где автор отсылал неведающих к сакральному знанию, что же такое Hi-End звук, и просто офигел.

Ссылка номер раз. Перлы оттуда:

QUOTE
Такая аппаратура должна быть построена:

1) на дискретных элементах, т.к. принципиально нельзя применять операционные усилители для усиления звуковых сигналов.
2) минимальное количество каскадов усиления.
3) максимальная линеаризация каждого каскада
4) по-возможности, отсутствие или минимальная глубина общих отрицательных обратных связей.


Окончательная оценка работы аппаратуры ТОЛЬКО на слух. А измерение параметров аппаратуры только для оценки работоспособности.


Нельзя сказать, чтобы эти ребята ничего не знали про существование ООС, но какие-то у них очень превратные представления.

Ссылка номер два. Перлы (выделение жирным моё):

QUOTE
Даже один каскад охваченный ОООС - это уже много: например, при усилении прямоугольного сигнала таким каскадом, на его выходе получаем прямоугольный сигнал с более крутым фронтом. Пусть даже без выбросов, но это уже ДРУГОЙ СИГНАЛ. Два каскада - ещё хуже. А три... уж извините...

Как то в журнале "ЗВУКОРЕЖИССЁР" была статья, посвящённая микшерским пультам. В которой было написано что в пультах за 1000000$ и за 1000$ применяются одни и те же ОУ и одна и таже схемотехника, но для пультов за миллион - ОУ подбираются на слух. То есть один из огромного количества. Причём подбор лишь приближает звук к похожести желаемого результата. И люди уже знают как именно и где будет задавлен звуковой тракт.


Может, всё дело в ОООС, которая используется вместо ООС? И что такое ОООС? Очень Отрицательная Обратная Связь? Или Офигительная ООС? Ну, а про подбор ОУ на слух "из огромного" количества - на это остаётся только аплодировать стоя.

Может, я чего-то не понимаю в схемотехнике? Объясните, кто в теме, плиз? Но пока это всё представляется разводом на бабки людей, далёких от электроники. Т.е. бизнес такой: создать пачку мифов и впаривать не разбирающимся в основополагающих принципах людям недорогие, в общем-то, по себестоимости изделия по конским ценам.

Смотришь на фотки потрохов тех же усилителей для наушников, так там половина ОУ стоит в DIP панельках. Поначалу удивился, потом узнал, что это специально сделано - это предоставляется возможность пользователю позаменять ОУ самостоятельно и "достичь" лучшего решения, став его "аффтаром". С последующим трындежом на соответствующих форумах. Это привлекает других любителей этого дела - вот и расширение целевой группы.

Простых высококачественных усилителей с хорошими характеристиками практически не существует - не выгодно это. Хотя сделать такую вещь было бы относительно несложно, современная элементная база это позволяет. Или всё-таки там есть какие-то неизвестные науке эффекты?

P.S. Тема, возможно, не для аналоговой электроники, а для общения. Если действительно тут дело не в технике, а в маркетинге, то, наверное, имеет смысл перенести.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Современная "звуковая" схемотехника   Oct 11 2013, 05:03
- - halfdoom   Вот хорошая статья про мифы о недостаточности 16 б...   Oct 22 2013, 11:38
|- - dimka76   Цитата(halfdoom @ Oct 22 2013, 15:38) Вот...   Oct 22 2013, 12:05
||- - halfdoom   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 14:46) А мо...   Oct 22 2013, 12:06
||- - dxp   QUOTE (dimka76 @ Oct 22 2013, 19:05) Не э...   Oct 22 2013, 12:10
||- - prig   Цитата(dimka76 @ Oct 22 2013, 16:05) А мо...   Oct 22 2013, 12:18
|- - prig   Цитата(halfdoom @ Oct 22 2013, 15:38) Вот...   Oct 22 2013, 13:38
|- - serebr   Цитата(halfdoom @ Oct 22 2013, 04:38) Вот...   Oct 22 2013, 17:35
|- - prig   Цитата(serebr @ Oct 22 2013, 21:35) ... Я...   Oct 22 2013, 23:16
- - dimka76   Теплые ламповые часы   Oct 22 2013, 12:51
- - syoma   Поэтому вот меня мучает вопрос. В машине стоит род...   Oct 30 2013, 13:38
- - muravei   Достаточный способ- подключить как есть. Если вас ...   Oct 30 2013, 13:56
- - Massi   давайте сразу скажем...машине не зал для прослушив...   Oct 30 2013, 18:02
- - dxp   Заказывал два решения: 1. FiiO E10 2. O2+ODAC Co...   Dec 24 2013, 08:45
|- - Myron   Цитата(dxp @ Dec 24 2013, 03:45) Заказыва...   Dec 24 2013, 15:48
|- - dxp   QUOTE (Myron @ Dec 24 2013, 22:48) Можете...   Dec 25 2013, 09:35
- - Dimmix   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) По моему...   Jan 20 2014, 12:06
- - dxp   Прислали ссылку. Весьма забористо. И поймёшь ведь,...   Oct 27 2014, 13:47
|- - Herz   Цитата(dxp @ Oct 27 2014, 15:47) Прислали...   Oct 27 2014, 14:25
|- - prig   Цитата(Herz @ Oct 27 2014, 17:25) Весело,...   Oct 29 2014, 15:46
- - V_G   Подарок к окончанию грибного сезона?   Oct 27 2014, 14:05
- - Dan Jackson   Всем здравствовать! Подскажите пожалуйста, бы...   Nov 6 2014, 20:25
|- - kovigor   Цитата(Dan Jackson @ Nov 7 2014, 00:25) Э...   Nov 6 2014, 21:13
|- - Orthodox   Цитата(Dan Jackson @ Nov 6 2014, 23:25) ....   Nov 7 2014, 00:39
- - korolkov24   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 09:03) Может, я...   Nov 18 2014, 12:15
- - ViKo   А ухо - прибор линейный или нелинейный? Может, у к...   Nov 18 2014, 12:37
- - ANATOLP   Ухо человека совершенно нелинейный прибор с характ...   Nov 18 2014, 18:45
|- - TSerg   Цитата(ANATOLP @ Nov 18 2014, 21:45) А ес...   Nov 18 2014, 19:33
|- - One   Цитата(TSerg @ Nov 18 2014, 22:33) ..... ...   Nov 19 2014, 07:46
- - alexvu   Недавно мне попался сайт, там человек разбирается ...   Nov 19 2014, 11:39
|- - Orthodox   Цитата(alexvu @ Nov 19 2014, 14:39) ... В...   Nov 19 2014, 20:41
|- - kovigor   Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 00:41) Про...   Nov 19 2014, 23:52
|- - Allregia   Цитата(Orthodox @ Nov 19 2014, 22:41) Еже...   Nov 20 2014, 12:28
|- - Orthodox   Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 15:28) А к...   Nov 20 2014, 13:33
|- - Allregia   Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 15:33) Но ...   Nov 20 2014, 15:36
|- - Orthodox   Цитата(Allregia @ Nov 20 2014, 18:36) Схе...   Nov 20 2014, 15:42
|- - korolkov24   Цитата(Orthodox @ Nov 20 2014, 18:42) Про...   Nov 24 2014, 02:00
|- - Orthodox   Цитата(korolkov24 @ Nov 24 2014, 05:00) В...   Nov 24 2014, 07:10
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Nov 24 2014, 10:10) ......   Nov 24 2014, 11:01
|- - kovigor   Цитата(prig @ Nov 24 2014, 15:01) Единств...   Nov 24 2014, 11:45
|- - prig   Цитата(kovigor @ Nov 24 2014, 14:45) Ага,...   Nov 24 2014, 14:17
|- - Белый дед   Цитата(prig @ Nov 24 2014, 21:17) Но кое-...   Feb 16 2015, 05:33
|- - prig   Цитата(Белый дед @ Feb 16 2015, 08:33) Ес...   Feb 17 2015, 17:04
|- - alexunder   Цитата(prig @ Feb 17 2015, 18:04) Ну, мы ...   Feb 17 2015, 18:08
||- - _4afc_   Цитата(alexunder @ Feb 17 2015, 21:08) Пр...   Mar 10 2015, 10:47
||- - Orthodox   Цитата(_4afc_ @ Mar 10 2015, 13:47) Ну, с...   Mar 10 2015, 11:59
|||- - vhk   "Сейчас" для для записи предлагают стере...   Mar 10 2015, 17:29
|||- - ig_z   QUOTE (vhk @ Mar 10 2015, 19:29) "Се...   Mar 10 2015, 20:39
|||- - vhk   Цитата(ig_z @ Mar 10 2015, 23:39) На карт...   Mar 10 2015, 20:59
||- - vhk   Цитата(_4afc_ @ Mar 10 2015, 13:47) Ну, с...   Mar 10 2015, 17:47
||- - Orthodox   Цитата(vhk @ Mar 10 2015, 20:47) Это наве...   Mar 11 2015, 00:06
||- - _4afc_   Цитата(vhk @ Mar 10 2015, 20:47) Это наве...   Mar 13 2015, 12:50
|- - Белый дед   Цитата(prig @ Feb 18 2015, 00:04) Ну, мы ...   Feb 17 2015, 22:30
|- - Белый дед   Цитата(prig @ Feb 18 2015, 00:04) при пло...   Feb 18 2015, 20:43
|- - vhk   Цитата(Белый дед @ Feb 18 2015, 23:43) У ...   Mar 10 2015, 07:06
- - ANATOLP   Из стеклянного, а противнее - из пластмассового. ...   Nov 19 2014, 14:31
- - alexvu   Вот я поэтому и привел ссылку, там толковый разбор...   Nov 24 2014, 09:12
|- - Orthodox   Цитата(alexvu @ Nov 24 2014, 12:12) Вот я...   Nov 24 2014, 09:30
- - alexvu   Ссылка в моем посте №230.   Nov 24 2014, 10:05
|- - Orthodox   Цитата(alexvu @ Nov 24 2014, 13:05) Ссылк...   Nov 24 2014, 10:39
- - dxp   Прислали ссылку. Про аудиофильский USB кабель за 7...   Feb 16 2015, 04:36
|- - Canis Dirus   Цитата(dxp @ Feb 16 2015, 09:36) аудиофил...   Feb 16 2015, 10:18
- - one_eight_seven   dxp, толстенный троллинг же. Точнее, был бы толсте...   Feb 16 2015, 05:26
|- - dxp   QUOTE (one_eight_seven @ Feb 16 2015, 11...   Feb 16 2015, 09:28
- - x-men   Лишь один раз столкнулся с незаменимостью кабеля. ...   Feb 16 2015, 10:06
- - prig   Цитата(alexunder @ Feb 17 2015, 21:08) Ин...   Feb 18 2015, 09:56
|- - alexunder   Белый дед, prig, спасибо за информацию!   Feb 18 2015, 10:45
- - iDiode   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Было инт...   Mar 10 2015, 09:59
- - ANATOLP   Не спасет и 64 разряда. Ухо самый нелинейный элеме...   Mar 10 2015, 17:39
- - V_G   Только не стоит путать ИКМ (PCM, pulse-code modula...   Mar 11 2015, 00:40
|- - Orthodox   Цитата(V_G @ Mar 11 2015, 03:40) ... На к...   Mar 11 2015, 01:16
|- - Canis Dirus   Цитата(Orthodox @ Mar 11 2015, 06:16) В т...   Mar 11 2015, 09:55
|- - Orthodox   Цитата(Canis Dirus @ Mar 11 2015, 12:55) ...   Mar 11 2015, 10:08
- - V_G   Смешали и спутали все, что возможно. 1. PAM - ни р...   Mar 13 2015, 13:03
- - dxp   Факты не новы, но написано прикольно. Золотые пров...   Sep 24 2015, 09:07
- - a123-flex   Цитата(dxp @ Oct 11 2013, 08:03) Всем при...   Sep 25 2015, 08:37
|- - Александр1   Цитата(a123-flex @ Sep 25 2015, 11:3...   Sep 28 2015, 07:17
|- - Orthodox   Цитата(Александр1 @ Sep 28 2015, 10:17) ....   Sep 28 2015, 09:32
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Sep 28 2015, 12:32) ......   Sep 28 2015, 12:43
||- - Orthodox   Цитата(prig @ Sep 28 2015, 15:43) ...Напр...   Sep 28 2015, 15:12
|||- - a123-flex   Цитата(Orthodox @ Sep 28 2015, 18:12) А в...   Sep 29 2015, 20:43
|||- - Orthodox   Цитата(a123-flex @ Sep 29 2015, 23:4...   Sep 30 2015, 00:52
|||- - a123-flex   Цитата(Orthodox @ Sep 30 2015, 04:52) 1. ...   Sep 30 2015, 08:16
||- - a123-flex   Цитата(prig @ Sep 28 2015, 15:43) - И оче...   Sep 29 2015, 18:58
|- - Александр1   Цитата(Orthodox @ Sep 28 2015, 12:32) Вот...   Sep 28 2015, 13:15
- - Rst7   QUOTE а вот фазовый сдвиг на 20 кГц уже влияет на ...   Sep 28 2015, 13:47
|- - Александр1   Цитата(Rst7 @ Sep 28 2015, 16:47) Ссылочк...   Sep 29 2015, 05:22
|- - Abell   Цитата(Александр1 @ Sep 29 2015, 08:22) ж...   Sep 29 2015, 06:21
|- - Orthodox   Цитата(Александр1 @ Sep 29 2015, 08:22) С...   Sep 29 2015, 06:41
||- - Александр1   Цитата(Orthodox @ Sep 29 2015, 09:41) ......   Sep 29 2015, 07:43
|- - Rst7   QUOTE (Александр1 @ Sep 29 2015, 08:22) С...   Sep 29 2015, 08:16
|- - Александр1   Цитата(Rst7 @ Sep 29 2015, 11:16) ... а п...   Sep 29 2015, 08:45
|- - Rst7   QUOTE (Александр1 @ Sep 29 2015, 11:45) А...   Sep 29 2015, 08:51
|- - Александр1   Цитата(Rst7 @ Sep 29 2015, 11:51) Каждый ...   Sep 29 2015, 09:24
|- - Orthodox   Цитата(Александр1 @ Sep 29 2015, 12:24) ....   Sep 29 2015, 09:46
|- - Александр1   Цитата(Orthodox @ Sep 29 2015, 12:46) п.2...   Sep 29 2015, 09:58
|- - Orthodox   Цитата(Александр1 @ Sep 29 2015, 12:58) К...   Sep 29 2015, 10:22
|- - prig   Цитата(Orthodox @ Sep 29 2015, 13:22) ......   Sep 29 2015, 10:43
|- - Orthodox   Цитата(prig @ Sep 29 2015, 13:43) А можно...   Sep 29 2015, 11:38
- - V_G   Плюс к тому, в любом концертном зале есть зона опт...   Sep 29 2015, 09:20
4 страниц V  < 1 2 3 4 >


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 14:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02832 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016