последовательное включение двигателей постоянного тока Microcap Опции

[Vovka500]

Можно ли в микрокапе сделать так, чтобы двигатели запускались поочерёдно с интервалом, например, 1 сек. Можно ли использовать для этого RC-цепь? Или есть другие варианты? Просто там в разделе Animation есть DC Motor. Хочу попытаться запускать их поочерёдно.

Сообщение отредактировал Vovka500 - Nov 20 2013, 01:17

[Guest_TSerg_*]

Есть элемент "Задержка"

[Vovka500]

А можно это сделать с помощью аналогвых элементов, или с помощью цифровых элементов?

[Ixt]

Можно ли в микрокапе сделать так, чтобы двигатели запускались поочерёдно с интервалом, например, 1 сек. Можно ли использовать для этого RC-цепь? Или есть другие варианты? Просто там в разделе Animation есть DC Motor. Хочу попытаться запускать их поочерёдно.

Можно взять силовой ключ (реле) с нормально-замкнутым контактом параллельно обмотке второго двигателя.
Управление - как душе угодно, хоть цифровым образом, хоть аналоговым. В последнем случае можно взять и RC-цепочку, только нужно будет сопротивление с её выхода согласовать со входом управления ключа, например, с помощью ОУ.

[Vovka500]

Можно взять силовой ключ (реле) с нормально-замкнутым контактом параллельно обмотке второго двигателя.
Управление - как душе угодно, хоть цифровым образом, хоть аналоговым. В последнем случае можно взять и RC-цепочку, только нужно будет сопротивление с её выхода согласовать со входом управления ключа, например, с помощью ОУ.

А можно пояснить более простым и языком? В схемотехнике я новичок, не все термины мне знакомы, и хотелось бы наглядное представление ваших слов в виде схемы.
К примеру, изначально я сделал так:

Между первым и вторым двигателем есть задержка включения, но вот 2,3,4 и 5 запускаются почему то практически одновременно. Что я сделал не так?

Сообщение отредактировал Vovka500 - Nov 20 2013, 09:11

[Ixt]

В вашей схеме RC-цепочки задают постоянную времени в доли миллисекунды.
Двигатели - более инерционные устройства и не могут за такое малое время выйти на номинальный режим работы. Поэтому ёмкости конденсаторов нужно увеличить на порядки, тогда может быть что-нибудь и получиться.
Вообще, схема мне не очень нравится тем, что она обладает большой связностью.
Измененение номинала любого резистора(для задания постоянной времени) влияет на режимы работы всех двигателей. Если даже их не менять, постоянное рассеяние энергии - это плохо. Для моделирования может и пойдёт, но в реальности я бы так делать не стал.

Вот выдрал кусок схемы из одного проекта и слегка адаптировал.


На резистор R1 можем подавать логический сигнал с микроконтроллера, кнопки или какого-нибудь симуляционного блока Microcap'а. Высокий уровень напряжения на этом выводе открывает транзистор VT1, срабатывает реле KV1, его контакты переключаются, двигатель M2 оказывается под напряжением и начинает работать.
Можно взять RC-цепочку, запитать её от тех же 5 вольт, что и реле и выходное напряжение с конденсатора подать на R1. Правда номинал R1 скорее всего потребуется адаптировать, чтобы транзистор нормально открывался, но это мелочи.

[Vovka500]

Т.е. если собрать схему выше, то получиться такая схема?

Но что-то реле не замыкается и двигатели не крутятся. первый раз ставлю реле, не разобрался с параметрами. Как им пользоваться?

[Ixt]

Питания на двигателях нету.
У реле один из главных параметров - напряжение срабатывания в первичной обмотке. Должно быть где-то указано (в свойствах реле?).
И ещё R2 у меня на схеме 15 К, а не 215 К.

[Guest_TSerg_*]

На RC-звене можно сделать заданные задержки включения моторов с использованием компараторов и резисторного делителя, задающего уровни срабатывания на основе зависимости
U = Uo*(1-exp(-t/T))
T=R*C, [сек]

В данном конкретном случае выбраны T=1 сек и задержки 0.2, 0.5 и 0.7 сек.

[Vovka500]

На RC-звене можно сделать заданные задержки включения моторов с использованием компараторов и резисторного делителя, задающего уровни срабатывания на основе зависимости
U = Uo*(1-exp(-t/T))
T=R*C, [сек]

В данном конкретном случае выбраны T=1 сек и задержки 0.2, 0.5 и 0.7 сек.

А куда в данном случае подсоединять остальные двигатели. Т.е. я хотел бы, чтобы сначала запускался первы, например, через 0.1 сек второй, потом третий и т.д. Это можно реализовать на вашей схеме. Куда в этом случае подсоединять остальные двигатели???

Питания на двигателях нету.

Питание поставил, первый двигатель вращается (это естествено, т.к. к нему напрямую приложено напряжение), второй не вращается, похоже что то не то с реле.

[Guest_TSerg_*]

На схеме показан только один силовой канал. Остальные - аналогичные.
Вроде ж очевидно.

[Vovka500]

На схеме показан только один силовой канал. Остальные - аналогичные.
Вроде ж очевидно.

А какой диод и транзистор вы взяли? А то двигатель не вращается, модет модель элементов не та.

И ещё вопрос: Как рассчитаны параметры резисторов, зачем нужны гистерезисные компараторы?

Сообщение отредактировал Vovka500 - Nov 20 2013, 14:20

[Ixt]

Питание поставил, первый двигатель вращается (это естествено, т.к. к нему напрямую приложено напряжение), второй не вращается, похоже что то не то с реле.

Даже если реле сработает напряжения на втором двигателе не будет. Почитайте хоть на википедии что такое реле.
Нужно установить начальное состояние для контактов замкнутым (чтобы при срабатывании реле они размыкались) или взять двухпозиционное реле (как у меня на схеме).
Честно говоря, microcap я видел давно, но неужели там такого реле нету?
Транзистор Q1 должен быть открыт (напряжение на верхнем выводе - коллекторе чуть больше нуля). Если это не так, нужно подкрутить V2, R1.
Собственно, если такие сложно с реле можно обойтись и без него (но только для симуляции). Достаточно транзисторного ключа (но включать его по-другому нужно будет).
Двигатели бывают весьма разные по мощности, поэтому в реальной жизни приходится гальванически разделять систему управления и силовую часть. Отсюда и возникает реле.

[Vovk_Z]

Тема должна называться "Поочередное включение", или "задержка включения", а не "последовательное". А то, сбивает с толку.

[Guest_TSerg_*]

А какой диод и транзистор вы взяли? А то двигатель не вращается, модет модель элементов не та.
И ещё вопрос: Как рассчитаны параметры резисторов, зачем нужны гистерезисные компараторы?

Это полуфизическо-логическая модель, а не чисто физическая.
Тип компараторов не принципиален, как и диода или транзистора.
Для компараторов надо под-настроить уровни включения.
Гистерезис не обязателен.

Параметры резисторов рассчитываются на основании вышеприведенного уравнения и закона Ома.

Двигатель - чисто анимационная логическая модель с элементами физической.
Но, к примеру, нет момента инерции, а есть константа по эдс, сопротивление, индуктивность як. цепи.
В общем - фигня, а не модель.