|
|
  |
Реализация FlyBack'а, Про планарные трансформаторы и обратноходовые |
|
|
|
Dec 3 2013, 15:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929

|
Цитата(Егоров @ Dec 3 2013, 18:20)  Для EILP18 материал N49 зазор 0.2 изготовитель дает 233нГн на виток. да, 54-55 витков. Хотя, такой большой зазор брать для чего? Вдвое меньшего более чем достаточно и 0.05 вроде хватает 8-слойка, 80-слойка это уже не принципиально при штурме рекордов. Так, если использовать только внутренние слои для первички - то толщина текстолита минимум 200мкм или как-то по-другому можно? Маска на печатной плате в качестве межслойной изоляции не сойдет?
Сообщение отредактировал Andreyy - Dec 3 2013, 20:08
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 10:24
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Andreyy @ Dec 3 2013, 18:30)  Маска на печатной плате в качестве межслойной изоляции не сойдет? Нет. Ни в коем случае. Назначение маски - помогать пайке. Её изоляционные свойства и целосность не гарантированы. Лучше оставьте внешний слой платы первички без меди вообще. И подумайте об расстояниях между медью и ферритом и сохранностью изоляционных свойств в этом месте. Мы делали 4Вт EILP18 N87 130кГц. Зазор 50мкм. Первичка 800мкГн, 36витков, 3 слоя 0.15/0.15. Между первичкой и вторичкой был ещё слой экрана. Партия была маленькая - для межслойной изоляции использовался слой фторопласта 0.2мм. После расчётов был изготовлен макет трансформатора с плоскими обмотками из эмалированного провода в полном соответствии с расчётами по виткам/слоям. На нём были апробированы зазоры феррита, КПД, нагрузочная способность и диапазон входных напряжений на реальной схеме FlyBack. Изготовленный затем печатный трансформатор имел те же показатели что и макет. Цитата(Andreyy @ Dec 3 2013, 18:30)  Так, если использовать только внутренние слои для первички - то толщина текстолита минимум 200мкм или как-то по-другому можно? 200мкм между каждым слоем не нужно. Посчитайте какое напряжение будет у вас на каждом витке/слое. Для того чтоб сделать дроссель выдерживающий 3000В надо покрасить сердечник слоем выдерживающим 3000В, а межвитковая изоляция может быть гораздо меньше.
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 15:00
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(Егоров @ Dec 4 2013, 15:21)  За что сражались-то? За уменьшение высоты изделия т.к. транс самый высокий по габаритам. Кроме того повысилась технологичность - в предыдущем изделии монтажник мотал транс внавал на EFD15 в результате толщина каждого транса плавала и они не помещались в корпуса, а уж о характеристиках этих чудных поделок вспоминать страшно. Чаще всего они вообще не работали. Увольнением людей занимаюсь не я, зато я могу исключить саму необходимость их услуг.  КПД был как и у EFD15, а по деньгам да - дешевле, т.к. не надо платить гастарбайтеру и оставлять сверхурочно инженеров перематывать его брак.
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 16:46
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(_4afc_ @ Dec 4 2013, 18:00)  повысилась технологичность ... за счет того, что такая конструкция не отвечает требованиям электробезопасности. Стеклотекстолит вообще плохой изоляционный материал - впитывает влагу, низкое значение СИТ. Между первичной и вторичной обмотками должна быть двойная или усиленная изоляция толщиной не менее 0,4 мм - лаки и эмали для этого не годятся. Тут даже не любой компаунд подойдет. Если такую конструкцию подержать месяц при влажности 80-90%, а это, например, непроветриваемое подвальное помещение, там от трех кВ останется меньше одного. Можно посмотреть каталоги Wurth, Coilcraft и др. - планарных трансформаторов с функциональной изоляцией там полно, с основной поменьше, а с усиленной вообще единицы. Однако, ТС, похоже, твердо решил выморозить обещание, что сетевой планарный трансформатор можно реализовать народно-колхозными методами.
|
|
|
|
|
Dec 4 2013, 19:12
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(_4afc_ @ Dec 4 2013, 18:00)  За уменьшение высоты изделия т.к. транс самый высокий по габаритам.
КПД был как и у EFD15, а по деньгам да - дешевле, т.к. не надо платить гастарбайтеру и оставлять сверхурочно инженеров перематывать его брак. В КПД поверю, в деньги, в то что дешевле - никогда. Это слишком уж очевидно. Не умеющим мотать ЕЕ стоит этому научиться, хоть попытаться, а не заниматься запредельными технологиями с сомнительными конечными результатами. Высота лимитирует? Если всмотреться в изделие целиком, то чаще всего можно найти эти 2мм и даже больше на соседней плате или в углу. Иногда разумнее пошить большой карман, чем пыжиться с карманным приемником. Если уж очень-очень нужно плоское, то 4 ватта можно было и схемотехнически по-другому получить, уйти от проблем усиленной изоляции в планаре вообще. А настойчивость и упорство в достижении цели заслуживают похвалы, конечно. Еще бы цели научиться так же нестандартно ставить.
|
|
|
|
|
Dec 6 2013, 09:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565

|
Цитата(wim @ Dec 5 2013, 18:49)  Однако, сертификата на трансформатор, выданного аккредитованной лабораторией у ваc нет, не так ли? Пока никто не просил сертификаты даже на моточные трансы. Сам бы с удовольствием посмотрел как трансы держат киловольты, но нечем потестить.  Цитата(wim @ Dec 5 2013, 18:49)  Для низковольтных применений это подходит. Для сетевого трансформатора должно быть явно указано - reinforced insulation. Где указано и кем? В апликухе FlyBack работающий от 70В и выше с insulation 0.4мм и соответствующий IEC950. Цитата(wim @ Dec 5 2013, 18:49)  Вообще производители планарных трансформаторов отказываются от печатных плат и набирают их из штампованных пластин, а промежутки между ними заливают компаундом. Постом выше вы говорили, что лаки и эмали не годятся, теперь вдруг появился нанокомпаунд дающий магическую reinforced insulation?
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 19:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929

|
Спасибо за сведения, возможно ТЗ менять будут.. Я кстати считал, что в Ш-образных сердечниках про зазор имеется ввиду расстояние от проводника до самого сердечника и поэтому указал 200мкм, а оказывается тут вам не там У меня такой, теоретический вопрос - выдержит ли обычный FR4 1,5 кВ (с учетом того, что обмотки располагаются внутри платы и расстояние м/у первичкой и вторичкой 400мкм)?
Сообщение отредактировал Andreyy - Dec 10 2013, 03:07
|
|
|
|
|
Dec 9 2013, 20:01
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Andreyy @ Dec 9 2013, 22:53)  теоретический вопрос - выдержит ли обычный FR4 1,5 кВт Киловатт или киловольт? Если не делать различий, то не стоит вообще за разработку браться кроме батареечного оборудования. Типичное значение электрической прочности FR4 40-45 киловольт на миллиметр. Толщины, поперек слоя! Т.е. если обмотки расположены с разных сторон платы, то теоретически выдержит.
|
|
|
|
|
Dec 12 2013, 18:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 29-05-08
Пользователь №: 37 929

|
Подскажите пожалуйста - 1 Вт/см3 потерь в сердечнике eilp18 это приемлемо? Сколько КПД съест примерно? А, все, понял как считать.
Сообщение отредактировал Andreyy - Dec 13 2013, 14:18
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|