| |
|
  |
 Материал для платы FR4., 5Гбит, 2.5ГГц, PCIe. |
|
|
|
|
 Aug 27 2013, 07:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326
|
Цитата(bigor @ Aug 23 2013, 13:24)  Все описанные проблемы являются следствием неумения работы с широкой номенклатурой материалов.
Совет не использовать другие бренды, а только Изолу аналогичен, по сути, совету не использовать SMD-компоненты, а только выводные.
Потому как попробовав однажды паять SMD после выводных и наткнувшись на определенные проблемы, связанные с отсутствием навыков, и пришли к выводу, что SMD - это кака, вместо того, что бы получить эти самые навыки работы... Других коментов от Вас мы и не ожидали. На самом деле, мы умеем да и работаем с различным материаллом (разные производители, разная структура, и не только FR). Вопрос только в цене.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 28 2013, 05:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 67
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 326
|
Цитата(ENIAC @ Aug 27 2013, 10:32) Подтверждаю, "Радар" умеет с и Роджерсом работать. Паял их Роджерс - одно удовольствие. Пришлось, правда, предварительно антенный тракт прозвонить на предмет КЗ с соседними полигонами, часть плат отбраковать - а уже после всё пошло в правильном русле. Спасибо. Владимир, пожалуйста, при обнаружении деффектов сообщайте нам. Мы сами их исправим (если Вы это позволите) и выясним причину этого брака.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 2 2013, 09:52
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623
|
Цитата(Politeh @ Aug 20 2013, 10:46) Как на зло, наш производитель не хочет использовать ITEQ, говорит тогда будет использовать Изолу, ещё он говорит что shenyi лучше чем ITEQ. Придется использовать Изолу FR408. Можно, конечно, использовать Изолу, но это обычно в Китае дорого и долго. А почему Вас не устроил Shengyi? Это один из лучших китайских брендов по производству FR4.
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900 |
|
|
|
|
|
|
|
Sep 3 2013, 08:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(PCBtech @ Sep 2 2013, 12:52) Можно, конечно, использовать Изолу, но это обычно в Китае дорого и долго.
А почему Вас не устроил Shengyi? Это один из лучших китайских брендов по производству FR4. Потому что на него нет толковых частотных характеристик. Как можно доверять такому материалу? Даже когда написал производителю в представительства в разных странах, то получил ответ от одного с какими-то сомнительными таблицами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 23 2013, 08:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Кто-нибудь работал с материалами NanYa? http://www.technolam.de/en/products/nan-ya/index.htmlЕсть ли у них толковые материалы для высоких частот и какова цена? Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 23 2013, 08:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762
|
Цитата(Politeh @ Sep 23 2013, 11:17) Кто-нибудь работал с материалами NanYa? http://www.technolam.de/en/products/nan-ya/index.htmlЕсть ли у них толковые материалы для высоких частот и какова цена? Спасибо. Работали. Для дешевых изделий - самое то. Для высоких частот не использовали. Каталог можно посмотреть здесь. От туда можно и даташитов скачать. Стоимость - как правило чуть ниже чем у других. На разных заводах по разному.
--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 23 2013, 13:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(bigor @ Sep 23 2013, 11:53) Работали. Для дешевых изделий - самое то. Для высоких частот не использовали. Каталог можно посмотреть здесь. От туда можно и даташитов скачать. Стоимость - как правило чуть ниже чем у других. На разных заводах по разному. Спасибо, Игорь, хорошая ссылка. Сергей.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 10 2014, 16:28
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832
|
Цитата(bigor @ Aug 12 2013, 12:14) Можно. Проницаемость для разных препрегов типа S1170 (S0701) ниже
[attachment=78767:________...________.pdf] В этой таблице ( скопировал её сюда для удобства )
почему-то нет комбинации 1080 + 2116. Это для S1170 нежелательная комбинация или редко используемая? В таблице указаны тощины до или после прессования? Прочитал на странице одного из поставщиков ПП: Типовой материал FR4 для изготовления печатных плат имеет значение диэлектрической постоянной (Er) около 4,5...4,7 на низкой частоте (1 МГц), но с ростом частоты до 1 ГГц оно линейно уменьшается до Er=3,8...4,2 (в зависимости от марки материала и вида плетения).
Реальные значения Er могут колебаться в пределах ±25%.
Существуют специальные, «нормированные» виды материала FR4, у которых значение Er нормируется и гарантируется изготовителем, и они ненамного дороже обычных, но производители печатных плат не обязаны использовать «нормированные» виды FR4, если это специально не указано в заказе на печатную плату.Как называются такие марки с нормированным значением Er , которые имеют при этом High Tg?
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 07:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318
|
Цитата(FLTI @ Feb 10 2014, 20:28) В этой таблице ( скопировал её сюда для удобства )
почему-то нет комбинации 1080 + 2116.
Это для S1170 нежелательная комбинация или редко используемая?
В таблице указаны тощины до или после прессования? ИМХО, это вопрос к конкретному технологу. Не факт, что в таблице все возможные варианты: есть еще популярные препреги 106 или 3313, не вспоминая еще "непопулярные" 2113 или 1506. Я встречал проекты, где прессовали 1080+2116.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 12:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 832
|
Плата 4-х слойная толщиной 1,5мм для установки в PCIe слот с контролем импенданса и на материале High Tg. Из-за этого контроля собственно и задался вопросом - какие препреги использовать. Для компактных 100-омных дифф. пар ( 0,12мм толщина и 0,12мм зазор ) общая толщина препрега получается 0,17 мм если считать, что толщина меди в наружных слоях 18 мкм + слой осаждения на проводниках будет в среднем 50 мкм.
Толщина 1080+2116 ( или 1080+1080+1080 ) после прессования в сумме получается как раз 0,17 мм. Ядро предполагается 1 мм с 35 мкм слоем меди. Есть ли какие-то нюансы - заказывать ли препреги 1080+2116 или 1080+1080+1080 или это оставить на усмотрение технологов? Толщина препрегов в обоих случаях получается одинаковая - примерно 0,17 мм.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
