ГОСТ и схема электрическая принципиальная., Дискуссия о распространении тех или иных требований ГОСТ Опции

[Владимир]

ГОСТ 2.302-68



Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п.

Мне по возрасту положено помнить.
Чертеж есть чертеж и их много типов.
Схема есть схема. И их тоже много типов. И Э3 это только один из различных типов схемы.
Чертили их или рисовали мелом на доске или ручкой на бумаге, или карандашом на ватмане, или сейчас посредством CAD это лишь способ подготовки схемы.
отображении ее на твердой копии для сдачи в архив это тоже отдельная песня.

Засим я на месяц прекращаю мое участие, в пустопорожней дискуссии, по крайней мере к действию ГОСТ 3 группы на объекты 7 группы

[Turnaev Sergey]

Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ.

Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме???
Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах.

[tdocs.su]

Засим я на месяц прекращаю мое участие, в пустопорожней дискуссии, по крайней мере к действию ГОСТ 3 группы на объекты 7 группы

Присоединяюсь! За одно поздравляю всех с незаслуженно забытым Днем Радио и наступающим Днем Победы!

[TOREX]

Зачем вам это примечание? Вам хочеться пропорционально изменить сетку до 2.54 чтоли? В чем глубокий смысл этого изменения? Попытка оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки?
С вами тоже не просто разговаривать)))
fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.
[/quote]

Вы не поняли ГОСТ 2.701-2008. Хотя написано довольно ясно.
Привожу пункты из ГОСТ2.701-2008:
5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, указанных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в
соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством ШАГОВ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ М (см. рисунок 3).
При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Встречал требования НК о шаге 2,5 мм, при этом и выводы, многовыводных элементов, требовали ставить с шагом 2,5мм. Но это противоречит пункту 5.3.4: "Расстояние (просвет) между двумя соседними
линиями УГО должно быть не менее 1,0мм. Расстояние между соседними параллельными линиям взаимосвязи должно быть не менее 3,0мм.
Расстояние между отдельными УГО должно быть не менее 2,мм.

Т.е. выводы много выводного УГО должны быть не ближе 3мм, иначе линии взаимосвязи (WIRE) будут идти с шагом меньше 3мм.

Сообщение отредактировал TOREX - May 8 2014, 17:57

[fill]

fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое.

Понял что отвечать что-либо неадекватному человеку бесполезно.

[Soloveich]

Так, а отсюда подробней пожалуйста. Тоесть резисторы Вы рисуете 10х4мм, а транзисторы в модульной сетке с шагом 2мм. Так? Или вы ещё и масштаб применяете исключительно для резисторов и конденсаторов на одной и той же схеме???
Ведь как я понимаю, Вы рисуете резисторы по ГОСТУ с размерами которые там (якобы) заданы в миллиметрах.

Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке

[Turnaev Sergey]

Всё в мм, никакого масштабирования.

Прошу привести скриншот схемы с резистором и заземляющим контактом по выбранной вами модульной сетке в 2мм.

[TOREX]

Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке

Т.е. Вы решили игнорировать пункт 5.4.2 ГОСТ2.701-2008:

5.4.2 УГО элементов изображают в размерах, указанных в соответствующих стандартах Единой системы конструкторской документации на УГО. УГО, соотношения размеров которых приведены в
соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством ШАГОВ МОДУЛЬНОЙ СЕТКИ М (см. рисунок 3).
При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы.

Всё в мм, никакого масштабирования. Если покоя не дают мм в ГОСТ, советую позвонить в Межгосударственный совет по стандартизации http://www.easc.org.by/ их сайт. Может именно вашими усилиями наведут порядок в непорядке

И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.

[Soloveich]

Прошу привести скриншот схемы с резистором и заземляющим контактом по выбранной вами модульной сетке в 2мм.

Не использую данный символ.

[Turnaev Sergey]

Не использую данный символ.

Отличный ответ.
Я прям даже уже не рискую просить тогда любой скриншот транзистора, диода или чего либо другого, УГО которого в ГОСТ выполнено в модульной сетке, которая у Вас 2мм, дабы убедиться что резисторы там у Вас 4х10мм и это якобы нормально выглядит.

И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.

2.5мм это не модульная сетка, а просто сетка расположения выводов. А модульной они считают сетку равную 1мм, потому что якобы у резисторов размеры по ГОСТ в миллиметрах. Как только тогда в их понимании связаны размеры резисторов с размерами компонентов по произвольной модульной сетке, они ответить чётко не могут. Soloveich например никак не хочет привести простой скриншот.

[Владимир]

2.5мм это не модульная сетка, а просто сетка расположения выводов.

И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм ( дабы обеспечит проведение линий связи) и не менее 3.5+1 для обеспечения размера текста и зазора между текстом при нанесении функции вывода в УГО), не менее 3.5+1+1 если наносится имя цепи, не посредственно у выводов УГО. А если там еще надчеркивания, подчеркивания. Получается минимум 5 мм, а лучше для свободы 7.5мм между выводами, если придерживаться сетки 2.5 мм.

[Turnaev Sergey]

И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм

Да, я тут немного оговорился. Имел ввиду сетку, по которой обычно любят расставлять концы выводов, например у транзисторов и других УГО где выводы не идут подряд. У микросхемообразных соответственно часто берутся два шага такой сетки, чтобы было больше 3мм.
Тоесть я подразумевал что концы выводов должны быть внутри сетки, которая чаще всего используется на листе, в частности 2.5(2.54) довольно популярна, как и 1.25(1.27) и 5(5.08).

[Владимир]

Поэтому я всегда говорил, сетка 2.5 мм - это искусственно притянутая величина больших толкователей а-ля ГОСТОВ.
Да, относительно удобная, понятная, но ничем не обоснованная.
При этом все эти требования нужно, чтобы соблюдались только при печати на твердой копии. Как это выглядит на экране, и как хранится в электронном виде в файлах--на это ГОСТ не распространяется.
Хотя последнее время есть его распространение на электронные документы. Но как и чем мерять размеры в схемах не указано

[Soloveich]

И еще, просто интересно, откуда родился миф про 2,5мм? Сообщите пожалуйста. Сетка (модульная) есть в ГОСТ-ах, но ни где не видел, что бы было сказано,
что шаг сетки 2,5 мм.

Это не миф. Корни идут от шрифта по ГОСТ 2.304. Отсюда и размеры в 2,5 мм.

И это тоже полу-ошибка. так как реально выводы при печати должны идти с шагом не менее 3мм ( дабы обеспечит проведение линий связи) и не менее 3.5+1 для обеспечения размера текста и зазора между текстом при нанесении функции вывода в УГО), не менее 3.5+1+1 если наносится имя цепи, не посредственно у выводов УГО. А если там еще надчеркивания, подчеркивания. Получается минимум 5 мм, а лучше для свободы 7.5мм между выводами, если придерживаться сетки 2.5 мм.

Полностью согласен. Написал выше на счёт шрифта.

[Владимир]

Это не миф. Корни идут от шрифта по ГОСТ 2.304. Отсюда и размеры в 2,5 мм.



Полностью согласен. Написал выше на счёт шрифта.

Гост оговаривает только размеры шрифтов
Поэтом 2.5 сетка для УГО как требование ГОСТ это миф. Сетка должна обеспечивать применение шрифтов с минимальными зазорами между текстом и текстом, текстом и линиями..
сетка 100Mil- 2.54 обеспечивает это требование даже с большим зазором чем сетка 2.5мм и ни чуть не хуже