Соединение земель Опции

[=AK=]

У драйверов со схемой сдвига уровней, с отдельным питанием входных каскадов и отдельной землей, будет не то же самое?

Укажите конкретный тип, чтобы разговор был предметным.

Но тогда затворный ток пойдет через то соединение земли с полигоном моста, а если там еще и дроссель то даже и не пойдет, а будет только разность потенциалов земли устройства и земли моста создавать.

Что в этом плохого? Вы что, надеетесь заряжать емкости затворов мгновенно? Этого не будет. Ваш драйвер способен выдавать всего 100 мА. Укажите тип MOSFET-в, чтобы знать емкость затворов. Малый дроссель на пути протекания зарядного-разрядного тока ничего не изменит. Обычно резистор ставят в затвор, чтобы ограничить ток, но у вас драйвер слабый, поэтому можно и без резистора.

Хотя какую роль здесь играет развязка 12в я не понял.

Уменьшает помехи в земле.

А хотелось использовать индуктивность подводящих проводов

Она слишком мала. Нужен нормальный дроссель.

Во втором варианте, драйверы соединяются с сигнальной землей которая имеет потенциал некоторой одной точки моста. Между этой точкой моста и истоками транзисторов длинный путь и связанная с ним разность потенциалов. На стабильность работы драйверов можно не рассчитывать.

Беспочвенные страхи. "Разности потенциалов" приложены к выходам драйверов, а не ко входам, а потому на работу самих драйверов влияния вообще не оказывают.

И еще импульсный ток затворных цепей проходя через соединение земли с мостом создает шум между разными землями.

Вы боитесь шумов, создаваемых хилыми 100-мА выходами драйверов? Ну поставьте для перестраховки дополнительно резисторы между выходами драйверов и затворами.

Вы бы лучше опасалиcь силовых токов в проводниках земли и питания, соединяющих плечи полумоста. Там и токи больше на порядки, и фронты круче.

По хорошему такую схему развести не получится? Для это ведь нужно все три нижних транзистора расположить так, чтобы их истоки оказались в одной точке. Два еще как-то можно, но три, получается все выводы к двигателю с разных сторон платы.

Не обязательно в одной точке. Достаточно объединить их полигоном.

[amaora]

Укажите конкретный тип, чтобы разговор был предметным.

IRS2110.

Добавка: Почему-то такие драйверы есть только у IR.

Что в этом плохого? Вы что, надеетесь заряжать емкости затворов мгновенно? Этого не будет. Ваш драйвер способен выдавать всего 100 мА. Укажите тип MOSFET-в, чтобы знать емкость затворов. Малый дроссель на пути протекания зарядного-разрядного тока ничего не изменит. Обычно резистор ставят в затвор, чтобы ограничить ток, но у вас драйвер слабый, поэтому можно и без резистора.

В ДШ указано 2А (hip2101). IRF8788, 44nC / 5720 pF. Плохо то, что этот ток импульсный, проходя по тому соединению будет создавать шум между землями. Ну и драйвер может не удержать нижний транзистор закрытым при больших dv/dt. Сильный колебательный процесс в затворной цепи. Влияние силовых токов на процессы заряда-разряда затвора.

Она слишком мала. Нужен нормальный дроссель.

Понятно, только это лишние место на плате и миллиомы сопротивления. На такой ток 20-30А еще и не знаю где искать. Хочу посчитать пульсацию тока но не знаю как.

Беспочвенные страхи. "Разности потенциалов" приложены к выходам драйверов, а не ко входам, а потому на работу самих драйверов влияния вообще не оказывают.

Но затворы то не заряжаются вовремя? Колебания еще пойдут.

Вы боитесь шумов, создаваемых хилыми 100-мА выходами драйверов? Ну поставьте для перестраховки дополнительно резисторы между выходами драйверов и затворами.
Вы бы лучше опасалиcь силовых токов в проводниках земли и питания, соединяющих плечи полумоста. Там и токи больше на порядки, и фронты круче.

Так их и опасаюсь, силовые токи в земляном полигоне будут создавать разность между землями драйверов, основная проблема.

По драйверам, а если нужно другой транзистор, например с зарядом ~200 nC, драйвер 4-5А. Разве в таком случае можно будет не обращать внимание на индуктивности затворного контура и пересечение его с силовыми токами?

Сообщение отредактировал amaora - May 19 2014, 11:39

[=AK=]

IRS2110.

Да, это в сущности то же самое, что я предлагал сделать "в россыпи".

Плохо то, что этот ток импульсный, проходя по тому соединению будет создавать шум между землями. Ну и драйвер может не удержать нижний транзистор закрытым при больших dv/dt. Сильный колебательный процесс в затворной цепи. Влияние силовых токов на процессы заряда-разряда затвора.

Вы напрасно называете это "шумом". Для драйверов и моста это вовсе не шум, эти сигналы строго детерминированы, а потому рассматривать их как "шум" крайне непродуктивно. В вашем случае речь может идти только о паразитных элементах схемы и их влиянии на форму сигнала. Соответственно, все это поддается строгому анализу и симуляции на спайсе.

Но затворы то не заряжаются вовремя? Колебания еще пойдут.

Как правило такие системы охвачены какой-то обратной связью. Неидеальная форма сигналов, вредное влияние паразитных элементов как правило не играют роли сами по себе, а в конечном счете проявляются в отклонении основного выходного параметра от заданного. В результате чего обратная связь вносит коррекцию и компенсирует отклонения.

[amaora]

Вы напрасно называете это "шумом". Для драйверов и моста это вовсе не шум, эти сигналы строго детерминированы, а потому рассматривать их как "шум" крайне непродуктивно. В вашем случае речь может идти только о паразитных элементах схемы и их влиянии на форму сигнала. Соответственно, все это поддается строгому анализу и симуляции на спайсе.

Шумом называю в том смысле, что создается разность потенциалов сигнальных земель разных плат. И разность переменная, между платами не синхронизированная и потому шумовая.

[=AK=]

Шумом называю в том смысле, что создается разность потенциалов сигнальных земель разных плат. И разность переменная, между платами не синхронизированная и потому шумовая.

На фоне шумов, создаваемых мостами в других платах, вклад драйверов настолько ничтожен, что рассматривать его не имеет ни малейшего смысла.

Но вообще-то мой комментарий был к вашему высказыванию, которое вряд ли возможно трактовать как "шумы в других платах".

[amaora]

Посмотрел разные варианты разводки, вот что получилось.

[Plain]

Жуть.

[=AK=]

Посмотрел разные варианты разводки, вот что получилось.

На мой взгляд, вполне нормальный вариант. Я бы только две вещи изменил
- Перемычку, соединяющую две части GNDPWR, сделал бы на красном слое, а не на зеленом. Это позволило бы соxранить непрерывность полигона +24V на зеленом слое.
- Уменьшил бы размеры полигона AGND, а размеры GNDPWR - соответственно увеличил.

[Allregia]

IRS2110.

Добавка: Почему-то такие драйверы есть только у IR.

Если не ставить условием 2 ампера тока на выходе, то не только у IR, а еще у Фейрчайлда, Айксиса, СТ, ОнСеми, Инфинеона, да и у самого IR есть драйверы поновее.
А про 2 ампера - в ряде случаев лучше умощнить полуамперный драйвер в DIP8/SO8 двумя транзисторами в SOT23 или SOT89, вместо одного чипа в DIP14/SO16.

[amaora]

- Перемычку, соединяющую две части GNDPWR, сделал бы на красном слое, а не на зеленом. Это позволило бы соxранить непрерывность полигона +24V на зеленом слое.

Спасибо, сам не подумал, что так можно.

Если не ставить условием 2 ампера тока на выходе, то не только у IR, а еще у Фейрчайлда, Айксиса, СТ, ОнСеми, Инфинеона, да и у самого IR есть драйверы поновее.

Почему так? Большой затворный ток нужен для высокой частоты, а она бывает только в полумостах которые разведутся и без отдельной земли? А для полных мостов большинство драйверов выдает ниже 1А, тоже из-за предполагаемых частот? Но если ниже ток, то и время переключения больше, а переходные процессы мягче. То есть отдельная земля больше нужна драйверам с током 2-5А, разве нет?