клонировать XC4006, есть ли смысл? Опции

[des00]

Или копия 2, включая похожесть маркировки?

я понял что копия, маркировка отличается одной буковой. обратитесь к дистрибьюторам. контакты кинул в личку

[des00]

Господа, вы вводите мене в прострацию.

если делать совместимым по софту, то ИМХО надо выбрать какую нить настоящую CPLD и плис без особых наворотов. И уже от этого отталкиваться. Если брать ряд альтеры то, честные CPLD там закончились на MAX3256а. хотя 256 плиток маловато. Ну и минимально симпатичную, для дспешных дел ПЛИС : сыклон2/3 25-50 тыщ.

[disel]

Резюмирую.

1. Разрабатывать и производить "малышек" серии ХС4000 никакого смысла нет. Занятие явно убыточное.
2. Минимальный камень, начиная с которого можно делать приличные проекты и, соответственно, на который будет спрос - эквивалентен (исходя из поста №10 уважаемого des00) Spartan 6, 6Q. Этот чип производится по ТП 45 нм.

Спартан 6 мы сейчас не осилим ни по технологии, ни по собственным ресурсам.

Так что, самое разумное - остановиться и отказаться.

Всем спасибо.

Плисы разные нужны, плисы разные важны Конечно спартан 6 это очень хорошо. Но сейчас мы имеем только flex10ke200 в виде 5576хс4т. Так что даже альтернатива в виде спартана-3 очень даже кстати. Спартан-3 осилите?

[zzzzzzzz]

Похоже, четкой линии мне не получить.
От активных телодвижений я пока воздерживаюсь.
Слишком всё неопределённо.
Но, может, стоит всё равно потихоньку начать точить эту тему, для более точного планирования в дальнейшем.
Исходя из этого, можно предварительно постулировать:

1. В сад полную аналогию. Надо делать своё, приоритетом которого назначить полную прозрачность схемотехники - для потребителя это важнее, пмсм.
2. Не надо скромничать в схемотехнике кирпичиков - следует использовать максимально функционально насыщенные и гибкие юниты. На вырост и на радость юзера.
3. Если корм будет в коня, то вопрос с софтом решать потом, приличными деньгами и людьми. Под готовый проект, пмсм, всё можно найти.

Ну, а там как кривая вывезет.
Если получится в корзину - не привыкать.

Тогда, вопросы становятся более конкретными.
Как насчет немного помочь самураю информацией и опытом?
1. Начнём с LUT.
Какой LUT самый навороченный, удобный, гибкий из всего выпускаемого многообразия?
Есть детализация его потрохов?
Или. Каким должен быть идеальный LUT?

Опенсорс не учиняю, но как-то так, в диалоге, можно порисовать.

Ку?

ПС. Стоит сделать новую тему, типа "сочиняем FPGA"?
ПС2. Или остановите меня. Ну, там, "ты кто такой? ....", "не по Сеньке шапка", "ничего не получится" и тп.

[Stewart Little]

1. Начнём с LUT.
Какой LUT самый навороченный, удобный, гибкий из всего выпускаемого многообразия?
Есть детализация его потрохов?
Или. Каким должен быть идеальный LUT?

Мое имхо:
Самый удобный/универсальный логических элемент - в семействе Cyclone (самом первом, "безномерном"). В более старших циклонах LE являются его упрощением.
Подробно расписанных потрохов, понятное дело, нету. Но блок-схема там: http://www.altera.com/literature/hb/cyc/cyc_c51002.pdf , стр. 2-6.

Только LE - это необходимо, но не достаточно Как насчет PLL, блоков ОЗУ, умножителей, I/O ???

[net]

личку и почту проверь

[zzzzzzzz]

Только LE - это необходимо, но не достаточно Как насчет PLL, блоков ОЗУ, умножителей, I/O ???

Даст Будда, всё будет. В порядке очерёдности.

Мое имхо:
Самый удобный/универсальный логических элемент - в семействе Cyclone (самом первом, "безномерном"). В более старших циклонах LE являются его упрощением.
Подробно расписанных потрохов, понятное дело, нету. Но блок-схема там: http://www.altera.com/literature/hb/cyc/cyc_c51002.pdf , стр. 2-6.

Понятно, спасибо.
Ещё будут предложения?

[yes]

3. Если корм будет в коня, то вопрос с софтом решать потом, приличными деньгами и людьми. Под готовый проект, пмсм, всё можно найти.

считаю основная ошибка - западные ПЛИС стартапы по-моему и дохнут из-за этого. выживают те, которые к себе софтописателей от хилых и т.п. сманили.

то есть опять же если расчитывать на военное время, то и ручками на милиметровке схему нарисуют, а потом битики в битстриме проставят, но если как-то конкурировать - то нужно с софта начинать - если сумеют потенциальные программеры толковый P&R написать - то можно и кристалл проектировать

опять же мое мнение, что лут и вообще ячейка - яйца выеденного вопрос не стоит - основное трассировка. то есть можно в сети найти обзор топологии ячейки и посмотреть - что сколько там занимает - это eASIC, который дает верхний металл пользователю на трассировку, делал сравнение - типа посмотрите какая у нас ячеичка, а какой монстр в классической ПЛИС
еще пример: iCE40, нынче купленная латтисом - сильно проигрывает аналогу такой же номинальной емкости - то ли от убогости софта, то ли (имхо, скорее) от убогости трассировочных ресурсов

[zzzzzzzz]

считаю основная ошибка - западные ПЛИС стартапы по-моему и дохнут из-за этого. выживают те, которые к себе софтописателей от хилых и т.п. сманили.
...

Может быть, но другого варианта просто нет. А из своего кармана платить зарплату крутым программерам я не могу. Итак бесплатно собрался вместо трактора пахать. Да и есть промежуточный вариант, - сборка в полуручном режиме, без P&R, как легко достижимая временная мера при красивом редакторе.

[zzzzzzzz]

глюк дублирования сообщений.

[dm.pogrebnoy]

Может быть, но другого варианта просто нет. А из своего кармана платить зарплату крутым программерам я не могу. Итак бесплатно собрался вместо трактора пахать. Да и есть промежуточный вариант, - сборка в полуручном режиме, без P&R, как легко достижимая временная мера при красивом редакторе.

Времянки тоже вручную считать? Имхо не вариант.

[petrov]

ИМХО делать надо 100% копию простейшего циклона, чтобы не париться с софтом и документацией, хватит и 5000 логических элементов для начала.

[des00]

Самый удобный/универсальный логических элемент - в семействе Cyclone (самом первом, "безномерном"). В более старших циклонах LE являются его упрощением.

одни переносы чего стоят. лучше с 2/3 го, он проще. И соглашусь с тем, что ресурсы разводки, для современных проектов являются определяющими

[Stewart Little]

Коллеги, по-моему, мы углубляемся в область сферических коней...
Позволю себе напомнить условия задачи:

Появилось предложение инициативно клонировать XC4006, как RadHard. 16х16 СLBs.
С выхлопом года через 2, для милитари.

[SM]

от убогости трассировочных ресурсов

Именно от нее. Проигрывает раза в полтора, а выигрывает на порядок по площади кристалла и чипа в целом. Поэтому, собственно, я на нее внимание и обратил - именно ее клонировать в radhard. ROM внутри (ну пусть RAM с батарейкой, если пробоя диэлектрика нету) + достаточность для мелких применений + упрощенная структура разводки - ужирнение всего кругом и окольцовывание полевиков, все эти + и - дадут вполне вменяемый размер кристалла с учетом RAM/ROM на нем.