реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен Capture Timer на сотни МГц, Выбор камня
Dot
сообщение Dec 10 2014, 17:49
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 595



В идеале - на 32 бита, но сойдет и 16-разрядный.
Главное, чтоб тактовая частота (естественно - внутренняя) была не менее 500 МГц.
Внешние "фотографирующие" импульсы приходят сравнительно редко - до 300 кГц.
Задержка между фронтом фотографирующего импульса и срабатыванием тоже не важна, лишь быб была постоянной.

Неужели в век процессоров с гигагерцами сделать такой таймер - большая проблема? Есть ли в природе процессоры с такой быстродействующей периферией? (спрашиваю в разделе про ARM чисто по причине их предпочтительности)

Сообщение отредактировал Dot - Dec 10 2014, 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 10 2014, 18:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



http://www.acam.de/products/time-to-digita...erter/overview/

а вообще вроде делается на любой fpga с разрешением в сотню пикосекунд и без высокочастотных таймеров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Dec 10 2014, 18:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



ну не любой, конечно, но да на fpga делается. Можно ее к процу добавить снаружи, а можно сразу взять цинк или подобный (не знаю как у других фирм они называются). Встроенные софтварные процы не рекомендовал бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 10 2014, 19:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Dot @ Dec 10 2014, 21:49) *
В идеале - на 32 бита, но сойдет и 16-разрядный.
Главное, чтоб тактовая частота (естественно - внутренняя) была не менее 500 МГц.

Четыре штуки: MC100EP016A .. laughing.gif

Figure 4. 32‐Bit Cascaded EP016A Counter, если что..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 11 2014, 07:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Golikov A. @ Dec 11 2014, 00:07) *
ну не любой, конечно, но да на fpga делается. Можно ее к процу добавить снаружи, а можно сразу взять цинк или подобный (не знаю как у других фирм они называются). Встроенные софтварные процы не рекомендовал бы.

да на любой, так как разрешение надо в пару нс всего ring oscillator можно попробовать вообще через IO сделать, ноги попарно объединив, там задержки больше чем внутри, чтобы не сильно много логики расходовать на это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Dec 11 2014, 10:04
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



зачем 500МГц - возьмите 50МГц, а результат умножте на 10

это я к тому, что на КМОП входе (а там еще триггерный синхронизатор) погрешность определения фронта будет несколько наносекунд.

-------

по этому и нет таких процессоров

Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 11 2014, 13:46
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(yes @ Dec 11 2014, 16:04) *
зачем 500МГц - возьмите 50МГц, а результат умножте на 10
это я к тому, что на КМОП входе (а там еще триггерный синхронизатор) погрешность определения фронта будет несколько наносекунд.

не надо грязи, быстрая логика вроде LVC/AUC серии или fairchildовская NC7SZ имеет джиттер в пикосекунды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Dec 11 2014, 15:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(_pv @ Dec 11 2014, 17:46) *
не надо грязи, быстрая логика вроде LVC/AUC серии или fairchildовская NC7SZ имеет джиттер в пикосекунды.


забываем про тактовый сигнал в процессоре и шумы по входу

если принимать специальные меры, то джиттер в процессорных PLL сотни пс, сомневаюсь, что озадачиваются этим вопросом при разработки массовых чипов - то есть 500пс, вполне верная оценка

также шум в ячейках, питание входов и выходов от одного источника, поэтому сигнал там очень сильно дергается, при разработке лишь следят, чтобы за LVCMOS спецификацию не вылазил и все

ну и если высокочастотным щупом осциллографа на входе этой ячейки (ножка capture у чипа) смотреть, там уже будет картинка "страшненькая". но это, в отличие от предыдущих пунктов, можно схемотехникой и правильной трассировкой улучшить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dot
сообщение Dec 11 2014, 17:59
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 595



Цитата(_pv)


Они вроде работают по старт-стопному методу. А мне надо непрерывно, со скоростью ~300k в секунду получать снимки счетного регистра. Дальше - ЦОС этих "сэмплов".

Цитата(yes)
зачем 500МГц - возьмите 50МГц, а результат умножте на 10


а почему не 5 МГц и результат помножить на 100, или 500кГц и результат помножить на 1000?

Цитата(_pv)
ring oscillator можно попробовать


я знаю только что такое стринги... crying.gif

Значит получается (на текущий момент) , что на ARMах без внешней "залепухи" никак?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 11 2014, 20:35
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Dot @ Dec 11 2014, 23:59) *
Они вроде работают по старт-стопному методу. А мне надо непрерывно, со скоростью ~300k в секунду получать снимки счетного регистра. Дальше - ЦОС этих "сэмплов".

микросхема вроде двухканальная, и добавив совсем немного логики: триггер для деления пополам и пару лог И, непрерывная последовательность импульсов разделяется на старты и стопы для двух каналов.
ну либо как blackfin посоветовал, берите ЭСЛные счётчики, какой-нибудь однокристальный ВЧ трансивер в качестве тактовой частоты МГц на 900 и тупо считайте время.
зачем правда 32х разрядный счётчик понадобился если 2нс от 3мкс это 10 с небольшим разрядов?
плюс считать можно время не между импульсами, а между импульсами и фронтами какой-нибудь 50..100МГц частоты. там и 4х разрядого счётчика хватит, а уж 50МГц можно чем угодно посчитать.

Цитата(Dot @ Dec 11 2014, 23:59) *
я знаю только что такое стринги... crying.gif

просто 2N+1 инверторов включенных друг за другом кольцом, плюс выход каждого еще подключен ко входу 2N+1 разрядной защёлки, которая по внешнему сигналу защелкивает состояние всех инверторов. задержки распространения тупо инвертора внутри fpga субнаносекундные, соответственно можно получить хорошее разрешение по времени и без гигагерцовых тактовых частот, только автокалибровка нужна, так как задержки плывут.
гугл по запросу "tdc fpga" много интересного может рассказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Dec 11 2014, 21:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



а можно сигнал на кондер подать, и АЦП померитьsm.gif Ведь длительность - будет криво-пропорционально заряду... хотя вроде вы что-то типа того и делаете...

решение в лоб грубой силой не всегда реализуемо...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dot
сообщение Dec 12 2014, 17:19
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 595



"просто 2N+1 инверторов включенных друг за другом кольцом," - _pv

Мои стринги круче -- в них есть еще поперечная перемычка...

Вобщем принци понятен, вроде так и реализовано у acam, но дело в том, что меня не интересуют временные интервалы как таковые. Мне нужны именно "сфотографированные" фазы счетчика в их наипервейшем виде в виде значений 0...1023 (как минимум), непрерывная цепочка таких значний. Да, 32 бит избыточны, но они желательны, чтобы "прикрутить" параллельно еще одну задачу (определение частоты) без всяких заморочек с программным расширением разрядности. В принципе обойдусь и 10 битами.

Но вы меня неизбежно толкаете к внешней рассыпухе (пусть даже и в виде fpga). Видимо, все это будет (я надеялся, что что-то пропустил) у ARMов лет так через 5.

Да, mr. Golikov A., примерно так ("и АЦП померить") я и делаю на текущий момент.
.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Golikov A.
сообщение Dec 12 2014, 19:17
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 256
Регистрация: 17-02-06
Пользователь №: 14 454



А смысл делать какие-то мегобыстрые таймеры для узкоспецифических задач на все армы? Вот мне в жизни такие капчи еще ни разу не понадобились, и так прикидывая круг задач и не понадобятся, и зачем мне как пользователю платить лишнее за такое?

Даже АРМ+ПЛИС в одном корпусе - уже специфическая вещь, так что думаю не появятся....

А чем вам внешняя ПЛИС то не угодила? это фактически гибкая параллельно обрабатывающая все и вся периферия, нормальное решение, все пользуют, расширяет возможности АРМа колоссально (хорошее слово, его редко удается применитьwink.gif).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Dec 13 2014, 09:58
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Golikov A. @ Dec 13 2014, 01:17) *
А чем вам внешняя ПЛИС то не угодила? это фактически гибкая параллельно обрабатывающая все и вся периферия, нормальное решение, все пользуют, расширяет возможности АРМа колоссально (хорошее слово, его редко удается применитьwink.gif).

У внешней ПЛИС есть серьёзный недостаток как я понимаю - необходимость её прошивки/отладки.
И обновления прошивки в ней в дальнейшем, если устройство уже работает у заказчика.
Если к устройсту есть канал удалённого доступа, то он как правило - к CPU. А ПЛИС уже надо
как-то обновлять программой в этом CPU. Если-же канала нет и для обновления всё равно нужно приезжать и
подключаться UART/JTAG к девайсу, то необходимость обновления прошивки в ПЛИС - это дополнительные операции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Dec 13 2014, 10:30
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Golikov A. @ Dec 12 2014, 23:17) *
Даже АРМ+ПЛИС в одном корпусе - уже специфическая вещь, так что думаю не появятся..

Шутить изволите?

Cyclone V SoC Hard Processor System.
Zynq-7000 All Programmable SoC.

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01465 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016