IR2117S постоянно сгорает. Не могу определить причину. Опции

[Альфа-Центавр]

Ребят, помогите.
В приведённой во вложении схеме постоянно выгорает драйвер IR2117S.
Схема служит для управления лампами дальнего света на автомобиле, чтобы при включении зажигания они горели вполнакала (своего рода дневные ходовые огни).
Микроконтроллер (запитан через 78L05 от контакта "Зажигание") выдаёт прямоугольные импульсы с частотой (забыл, вспомню или померяю - укажу точнее) около 20 кГц и наполнением 50%.
Драйвер IR2117 - специально для управления верхним ключом при помощи n-канального транзистора путём повышения напряжения выше напряжения питания (вольтодобавка).
Микроконтроллер включает импульсы только при напряжении +13 В (определяется при помощи АЦП). Если меньше - не выдаёт.
IR2117S стабильно работает от 11,5 В.
При включении маломощной лампочки всё нормально работает. Импульсы, всё чётко, по осциллографу.
Но стоит подключить мощную лампу, драйвер сразу дохнет.
Спалил уже более 10 штук, они у нас по 120 руб. Уже экспериментировать денег нет.
Может, кто что подскажет, что не так?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shf_05]

А приведённая схема не бустрепная???

я о схеме без драйвера и бустрепного конденсатора. прошу прощения, не понял, что вы оставили бустреп только без драйвера.

тогда остается поставить комплементарный эмиттерный повторитель на выход драйвера

[Альфа-Центавр]

Вот фото платы.
Красным прорисованы имеющие отношение к теме дорожки.

тогда остается поставить комплементарный эмиттерный повторитель на выход драйвера

Да не хотелось бы. На плате места уже нет. Но, надо будет, найду.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 6 2015, 12:15

[Plain]

Конденсатора нет, ч.т.д., ну и все остальные слова на тему толстых дорожек, вплотную и т.п., как и ожидалось, оказались ложью. Схему и разводку просто выбросить — это самое дешёвое и эффективное в данной ситуации.

Ну и вообще, на тему нескончаемых потуг в надежде создать и сбыть всевозможные ШИМ'ы автомобилистам — этой зимой друга угораздило купить грелки для сидений под названием "Емеля" — хорошо, что обе выглядели точно так же, как плата сообщением выше, и сдохли через неделю, но пока они работали, никакого звука, кроме гудежа от них, из штатных динамиков извлечь не получалось.

[Альфа-Центавр]

Конденсатора нет, ч.т.д., ну и все остальные слова на тему толстых дорожек, вплотную и т.п., как и ожидалось, оказались ложью. Схему и разводку просто выбросить — это самое дешёвое и эффективное в данной ситуации.

Ну и вообще, на тему нескончаемых потуг в надежде создать и сбыть всевозможные ШИМ'ы автомобилистам — этой зимой друга угораздило купить грелки для сидений под названием "Емеля" — хорошо, что обе выглядели точно так же, как плата сообщением выше, и сдохли через неделю, но пока они работали, никакого звука, кроме гудежа от них, из штатных динамиков извлечь не получалось.

И что за наезды? В каком месте ложь?
Дорожки тонкие? В каком месте? Где не вплотную обвязка? Где нет конденсатора?
Толщина фольги дорожек - 0,07 мм!!! Специально заказывал такие. Так что не надо наезжать, пожалуйста. Кажущаяся "тонкость" обманчива (если бы это была обычная плата с толщиной фольги в 0,018 мм, дорожки были бы почти в 4 раза! шире). Я не говорю уж о силовых дорожках, которые продублированы также и на обратной стороне платы. Там плохо видно, но по питанию дорожка гораздо шире, чем остальные. Про "массу" тоже молчу - как я и говорил, выполнена она полигоном с двух сторон, с межслойными перемычками по всей площади.
Детали обвязки стоят как можно вплотную. Ближе никак. Сама плата 40 на 60 мм. Уж видел я платы и у импульсных блоков питания. Уж извиняюсь, но вот там расстояния не в пример больше. И дорожки гораздо тоньше.
Конденсатры по питанию стоят. Плюс сама плата запитана от блока питания с конденсатором в 10000 мкФ.
Что ещё в плате не нравится? Особенно по поводу "внешнего вида". Прошу объясниться.
Единственное, к чему можно придраться - это "навешанные" элементы, непредусмотренные оригинальной конструкцией платы (в частности, видимые на ней стабилитроны, перемычки, отсутствие выпаянной IR). Но на то они и не предусмотренные, чтобы к ним претензии предъявлять.
Прошу показать образец "образцово-показательной" платы тогда.
Прошу также учесть, что само фото явно неудачное - не в фокусе, с бликами и цветовой баланс не соблюдён. Фотографировал утром второпях.

А уж по поводу "схемы" "просто выбросить". Так ведь в том-то и дело, что схема-то не моя, а из даташита к IR2117. Так что претензии не ко мне. Да и работает схема-то в общем-то. Просто я прошу помочь довести её до ума, чтобы не сгорала микросхема.

По поводу грелок - также имею некоторый опыт их использования. Дохнут они максимум через месяц, это правда. Но дохнут (рвутся, переламываются) там сами нагревательные элементы, а не плата управления. Уж извините, бывают такие платы - с такой "лапшой"... И при этом удивляешься, как они вообще работают. И при этом работают.

И вообще, прошу выбирать выражения. Если обвиняешь человека во "лжи", обосновывай свои обвинения. Тем более что понятие "ложь" подразумевает заведомо ложную информацию, выдаваемую за истину.
Таким образом, прошу обосновать свои обвинения: то, что я, заведомо знал, что информация, которую я вам сообщил, является недостоверной и при этом пытался ввести в заблуждение. Какие именно мои утверждения "ложны" и насколько. Доказательства их "ложности". Если обвиняешь кого-то, предъяви обоснованные доказательства. Или выбирай выражения.
И если я в чём-то искренне уверен и говорю вам об этом, но при этом заблуждаюсь, то это не "ложь". Если я где-то что-то упустил, это есть моя ошибка. Что не даёт повода обвинять в намеренном обмане.

Вот фото платы без деталей и при лучших условиях съёмки:


По состоянию на данный момент. На радиорынке драйверов нет. Пришлось поставить плату "как есть".
Всё отлично работает. Без ИР-ки. В чём, я собственно, и не сомневался. Человек, которые меня просил, остался доволен.
Конечно, проблема, с которой я обратился, не решена. Ввиду отсутствия объекта обсуждения. Однако проблему мне решить всё же нужно, и я к ней непременно вернусь. Когда добуду драйверы и соберу новую плату. Так как эта уже ушла.
Всем спасибо за советы, на их основании у меня появились некоторые мысли, которые я и постараюсь проверить впоследствии.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 7 2015, 00:30

[wla]

И что за наезды? В каком месте ложь?

Одна только дорожка от драйвера до затвора чего стоит.. Пока сигнал идет от драйвера, чего только он не поймает.
Драйвер, идеально, должен сидеть на ножках транзистора.
Схему- переделать, плату-в утиль.


Сообщение отредактировал wla - Aug 7 2015, 03:08

[shf_05]

Ну и вообще, на тему нескончаемых потуг в надежде создать и сбыть всевозможные ШИМ'ы автомобилистам — этой зимой друга угораздило купить грелки для сидений под названием "Емеля"

странно я две зимы отъездил - все норм, хотяя было желание поглядеть схемку

на фотке не видно резисторов в цепи питания до стабилитронов, вы бы целиком схему выложили - не бойтесь не украдут.

и далее как заметили коллеги:
1. переместить драйвер ближе к транзистору
2. контроллер на его место. если можно - уберите транзистор между пиком и драйвером, обязательно поставьте Э повторитель или буфер на выход драйвера
3. переместите транзистор ближе к драйверу и уберите полигон стока подальше от цепей затвора, подозреваю у вас "эффект миллера" в полном разгаре.
4. в идеале дорожка затвора идут перпендикулярно дорожке стока

Всем спасибо за советы, на их основании у меня появились некоторые мысли, которые я и постараюсь проверить впоследствии.

не спешите, вы еще не почитали это - 2 пдф
и в сети найдете- это Higth Voltage Gate Drivers - dt04-4 , и это - dManaging Transients in Control IC - t97-3 обе дататипсы от IR

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 driving_mosfet.pdf ( 1.87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 MOSFET_Gate_Drive_Circuits.pdf ( 345.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[HardEgor]

Дорожки тонкие? В каком месте? Где не вплотную обвязка? Где нет конденсатора?

У вас драйвер очень далеко стоит от транзистора.
Главное правило - должны быть короткие контура "вывод НО"-затвор-исток-"вывод Vs" и COM-"конденсатор на стоке"-сток-исток-Vs.
Конденсатора Vcc-COM нет, а должен стоять не около стабилизатора(вижу три штуки параллельно снизу платы), а один прямо возле выводов драйвера.

Предлагаю провести эксперимент - как получите готовые платы, вырезать кусок платы с драйвером, впаять все детали(не забыть конденсатор Vcc-COM прямо на выводы драйвера) и припаять этот кусок рядом с транзистором.

[Альфа-Центавр]

Одна только дорожка от драйвера до затвора чего стоит.. Пока сигнал идет от драйвера, чего только он не поймает.
Драйвер, идеально, должен сидеть на ножках транзистора.
Схему- переделать, плату-в утиль.

Ещё раз спрашиваю, в чём я "СОЛГАЛ"???
Я писал:

По разводке. Что с ней? Все силовые линии выполнены толстенными, залитыми припоем дорожками. Непосредственно к проводам. На затвор полевика идёт одна дорожка через резистор. Её что ли не так положил? Обвязка ИР-ки сделана вплотную к ней самой. Питание подаётся тоже толстой дорожкой. Конденсатор на ней стоит. Масса - сплошной полигон.

Сравниваем с платой:
Силовые линии - толстенные, залитые припоем. Так?
На затвор полевика одна дорожка через резистор. Про неё я вопрос задавал.
Обвязка ИР-ки (конденсатор, диод, транзистор на входе с резистором, больше у неё обвязки нет) - стояит вплотную к ней самой, так, что паяльником не подобраться.
Питание подаётся толстой дорожкой. Так?
Где в моих словах была "ложь" (намеренный обман)?

уберите транзистор между пиком и драйвером, обязательно поставьте Э повторитель или буфер на выход драйвера

Спасибо за самые дельные советы.
Не уверен, что ИР-ка будет напрямую без транзистора работать. У ПИКа 0-5 В амплитуда импульсов. А у ИР-ки напряжение птания - +12 В. Согласно логики CMOS (а вход ИР-ки, как там написано, совместим с ней), при таком питании переключение 0-1 происходит при 6 В. Плюс триггер Шмитта.
Резистора перез стабом действительно нет. Но это я поставлю - место есть.
И не вижу смысла ствить Э-повторитель на выходе с драйвера. Если уж ставить, то ВМЕСТО драйвера. потому что смысл в драйвере в этом случае отпадает. Можно всё сделать "семечками", да и надёжней, чем этот нежный драйвер.
И остальное учту.
Спасибо.

У вас драйвер очень далеко стоит от транзистора.
Главное правило - должны быть короткие контура "вывод НО"-затвор-исток-"вывод Vs" и COM-"конденсатор на стоке"-сток-исток-Vs.
Конденсатора Vcc-COM нет, а должен стоять не около стабилизатора(вижу три штуки параллельно снизу платы), а один прямо возле выводов драйвера.

Предлагаю провести эксперимент - как получите готовые платы, вырезать кусок платы с драйвером, впаять все детали(не забыть конденсатор Vcc-COM прямо на выводы драйвера) и припаять этот кусок рядом с транзистором.

Также спасибо за советы. Буду думать.

Сообщение отредактировал Альфа-Центавр - Aug 7 2015, 05:47

[shf_05]

Не уверен, что ИР-ка будет напрямую без транзистора работать.

не будет - в ДШ на нее лог единица от 9,5 В

Резистора перез стабом действительно нет. Но это я поставлю - место есть.

он нужен ОБЯЗАТЕЛЬНО, без него стабилитроны просто не более чем мальчики для битья

И не вижу смысла ствить Э-повторитель на выходе с драйвера. Если уж ставить, то ВМЕСТО драйвера. потому что смысл в драйвере в этом случае отпадает. Можно всё сделать "семечками", да и надёжней, чем этот нежный драйвер.

если скорость переключения транзистора с ОК вас устраивает.

[EvilWrecker]

Присоединяюсь к тем что считает что плата подлежит немедленной утилизации - и не только в силу непомерно малой ширины и огромной длины проводников "выход драйвера- затвор транзистора", но также из-за то что раз автор и решился делать термобарьеры то пусть уж делает их правильно- а не одинаковой геометрией на всех корпусах. Зачем нужен полигон сеткой когда на дворе 2015 год тоже не ясно.

Ну и так к слову- силовые платы, это всегда полигональная разводка.

[Plain]

В каком месте ложь?

Все силовые линии выполнены толстенными, залитыми припоем дорожками.

Между драйвером и транзистором я насчитал 20 см ниток, а между драйвером и конденсатором 5 см тех же ниток. Вы, по причине, повторяю, лени к чтению всяких бумажек, можете продолжать думать и называть их не силовыми, но по ним текут не только просто импульсные, но ещё и прямоугольные токи вплоть до десятков ампер, так что они на млрд процентов именно такие, и жестоко мстят Вам — и эти прошедшие полгода, и, если будете продолжать упорствовать, будут заниматься тем же самым в отношении Вас и все последующие периоды, вплоть до угрозы полного разорения рекламациями, если Вы таки пустите это творение в производство и продажу. Хотя, повторяю же, затея с какой-либо ШИМ в автомобилях утопична по своей природе.

По питанию стоит конденсатор.

На расстоянии, повторю, 5 см его всё равно что нет, внимательнее читайте титульную страницу паспорта, в смысле весёлую картинку от производителя, ну и далее по тексту, про допустимое напряжение между различными выводами микросхемы, потому что без конденсатора, и с созданными самим же этим драйвером прямоугольными токами в цепи, оно будет абсолютно произвольным.