| |
|
  |
 Нарисовал схему ПРОСТЕЙШЕГО ЗУ а-ля МРРТ..., надо бы обсудить, но не с кем... |
|
|
|
|
 Sep 3 2015, 12:26
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
perfect, с Вашей моделью панели, мой контроллер тоже нормально моделируется, но есть очевидная проблема - при токе нагрузки на панель равном нулю, напряжение на панели должно возрастать до ориентировочно 28-ми Вольт, а в Вашей модели этого не происходит... Тяжко с моделью панели..., приходится отсебятину всякую придумывать, похожую на правду... 
-------------- Какую ЭДС генерирует не нагруженный фотоэлемент ? Может в этом проблема? И как это смоделировать? ------------- Однако последовательных диодов и эквивалент внутреннего сопротивления должны быть больше...Тогда всё срастётся... ------------- perfect, да да да...- при 30-ти последовательных диодах, и при Rпосл=1 Ом - уже очень похоже на правду...
Сообщение отредактировал варп - Sep 3 2015, 12:56
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 14:03
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
zltigo,perfect - низкий поклон... Вот что мне удалось наподбирать...- очень близко к истине... С этим уже легче работать...
-------------- Ремарка. "Холмы" на предыдущих графиках моделирования работы DC-DC обусловлены недостаточной ёмкостью конденсатора подключенного параллельно солнечной панели ( 33 Мкф ). Так выглядят графики при ёмкости равной 330 Мкф...
Зелёный - напряжение на панели; Розовый - напряжение на аккумуляторе; Красный - ток заряда аккумулятора.
Сообщение отредактировал варп - Sep 4 2015, 13:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 15:41
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Нашёл простой, и достаточно объективный (на мой взгляд) способ сравнить эффективность контроллера ЗУ с МРРТ и простейшего контроллера ЗУ типа On-Off (пришлось сделать и его модель). Главный критерий - ВРЕМЯ зарядки... Начальные условия - одинаковые... - модели солнечной панели и аккумулятора одни и те же... Результаты, честно сказать - не впечатляют... Контроллер с МРРТ (в основе - DC-DC на м\с LTC1624) потратил на зарядку времени всего на 8% меньше. Стоит овчинка выделки? Я, кажется, начинаю понимать китайцев... Мне кажется, что для небольших систем ( на даче, например ) использование дорогих контроллеров с МРРТ - не оправдано...Лучше - использовать контроллер по-проще.., а на сэкономленные деньги купить дополнительную панель... - она даст куда больше восьми процентов... Судите сами -
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 16:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(варп @ Sep 11 2015, 09:41)  Нашёл простой, и достаточно объективный (на мой взгляд) способ сравнить эффективность контроллера ЗУ с МРРТ и простейшего контроллера ЗУ типа On-Off (пришлось сделать и его модель). Главный критерий - ВРЕМЯ зарядки... Начальные условия - одинаковые... - модели солнечной панели и аккумулятора одни и те же... Результаты, честно сказать - не впечатляют... Контроллер с МРРТ (в основе - DC-DC на м\с LTC1624) потратил на зарядку времени всего на 8% меньше. Стоит овчинка выделки? Я, кажется, начинаю понимать китайцев... Мне кажется, что для небольших систем ( на даче, например ) использование дорогих контроллеров с МРРТ - не оправдано...Лучше - использовать контроллер по-проще.., а на сэкономленные деньги купить дополнительную панель... - она даст куда больше восьми процентов... Если вы живете в средней полосе России, то "смею" иметь мнение, что не стоит покупать вообще никаких панелей для домашнего использования и не морочить себе голову бессмысленными проектами управления ими. И, тем более, с вашим подходом. А я, в свою очередь, обязуюсь сообщить, когда появятся подходящие панели для реальной жизни (опять же, на мой взгляд), а не для игр в нее. Надеюсь дожить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 11 2015, 19:56
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932
|
Вот такая мысля:
Зелёным - мощность контрольной панели на переменном резисторе, прогон каждую миллисекунду. Синим - мощность закачиваемая в аккумулятор. Первая картинка при токе 2 ампера, вторая - 0.5. 
D.rar ( 1.39 килобайт )
Кол-во скачиваний: 26
Сообщение отредактировал perfect - Sep 11 2015, 20:02
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2015, 17:58
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Цитата(Егоров @ Sep 12 2015, 03:08) Использование МРТТ даже для полуваттной панели - оправдано. А вот "дорогих" - конечно нет, при любой мощности. Егоров, беда в том, что не "дорогих" ИСТИННЫХ контроллеров с МРРТ, видимо в природе нет... У LTC там есть что-то.., сильно не вникал..., но либо сильно навороченное уже, либо игрушечное совсем... ------------- perfect, в Вашу "Вот такая мысля:" ещё вникнуть не успел - на форум целый день зайти не мог... И модель Вашу пока пощупать не могу - у меня в библиотеке симулятора LM193 нет.... Вы, пожалуйста, мысль немного развейте..., а то - не понятно на что внимание обращать - на графики или на схему... На разгадки - время жалко.... . Пока лишь могу сказать, что я прекратил попытки делать DC-DC на "рассыпухе" ... Смысла нет.. - эффективнее фирменного DC-DC от того-же LTC - всё равно не сделать.. Да и зачем? - они и так достаточно просты и самодостаточны... Их просто надо приспособить под наши нужды... Лучше потратить время на узел привязки точки МРРТ к текущей освещённости... - там есть ещё варианты... А эффективность, всё-таки, лучше сравнивать по ВРЕМЕНИ зарядки ( как выше описывал ) в сравнении вот с этим тупым On-Off... Но модели панели и аккумулятора должны быть одни и те же.... [ хотя, может и не лучше... Может я пока лучше не умею... ]
3180_6703_3_130915__.rar ( 1.22 килобайт )
Кол-во скачиваний: 22Зелёным - напряжение на панели; Коричневым - напряжение на аккумуляторе; Розовым - напряжение на затворе силового ключа. ... Резистор нагрузки аккумулятора - стоит для прикола...- с ним видно, как компенсируется разряд аккумулятора... Его можно отключить, если не нужен при моделировании... ------------- perfect, может прогоните свой DC c "моими" моделями панели и аккумулятора... Время зарядки сравним...
Сообщение отредактировал варп - Sep 12 2015, 17:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2015, 18:17
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 565
Регистрация: 13-03-10
Пользователь №: 55 932
|
Цитата(варп @ Sep 12 2015, 20:58) Вы, пожалуйста, мысль немного развейте..., а то - не понятно на что внимание обращать - на графики или на схему... На разгадки - время жалко.... . R4, C1, U1 - вычислитель увеличивается или уменьшается, R9, C2, C4 - фильтр, дальше пила и компаратор, на его выходе ШИМ для ключа.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 12 2015, 18:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Myron @ Sep 11 2015, 19:57) Если вы живете в средней полосе России, то "смею" иметь мнение, что не стоит покупать вообще никаких панелей для домашнего использования и не морочить себе голову бессмысленными проектами управления ими. Поспорю. Я владелец панели на 50Вт даже не в средней полосе, а в тайге, на 62 широте. На чистом небе, на крыше сарая, неориентированная перпендикулярно на солнце панель генерит честные 25Вт, которых с лихвой хватает на светодиодное освещение хоз.построек. Без АКБ, естественно. Ну а с аккумуляторами я могу работать дисковой пилой и триммером. Потом неделю они заряжаются, до следующих выходных. 50Вт. за 4.000 рублей.
Сообщение отредактировал Ydaloj - Sep 12 2015, 18:37
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2015, 02:11
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(варп @ Sep 12 2015, 20:58) Егоров, беда в том, что не "дорогих" ИСТИННЫХ контроллеров с МРРТ, видимо в природе нет... У LTC там есть что-то.., сильно не вникал..., но либо сильно навороченное уже, либо игрушечное совсем... В том-то и проблемы Ваши, что творите, не вникая. Сформулируйте что такое "истинный контроллер МРТТ". Как только Вы это правильно сделаете, многое станет понятнее, в первую очередь, для Вас.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 13 2015, 05:38
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913
|
Егоров, пока моё мнение таково (возможно - ошибочное...) - все контроллеры, которые есть на рынке по цене ниже 20000 рублей, не есть истинные контроллеры с МРРТ ... - они пустые внутри, и там нет никаких DC-DC ... , а буквы "МРРТ" в названии - чистый маркетинг... Истинные выглядят вот так ( кроме откровенно дешёвых) - http://www.invertor.ru/scontroller.html... но пока нет цели делать контроллеры на такие большие токи..., пока важно другое - двигаться от PWM в сторону МРРТ... Важно СУТЬ правильно понять, а затем попытаться решить эту задачу наипростейшим способом... ----------- Ydaloj, я принял вашу точку зрения по-поводу " куда движется напряжение в точке МРРТ " при ухудшении освещённости... Модель панели подтверждает Вашу точку зрения... Но, всё настолько неочевидно, что в довольно серьёзных публикациях можно встретить и такие картинки -
_____1.rar ( 108.69 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25...эти картинки скорее вредны для понимания, поэтому выложил их архивом, чтобы они не светились лишний раз... --------- perfect, мне кажется, что надо " отделить мух от котлет"... Надо сначала заставить модель контроллера показывать ДИНАМИКУ изменения напряжения и зарядного тока на заряжаемом аккумуляторе. Энергетические показатели уже после будем оценивать...
Сообщение отредактировал варп - Sep 13 2015, 06:01
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
