реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> IR2153 - паразитные резонансы
Herz
сообщение Jan 21 2016, 10:20
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dimm.electron @ Jan 21 2016, 11:12) *
Не понял вопрос. А по поводу 47 Ом - резистор стоит на открытие полевого транзистора, а при закрытии этот резистор шунтируется диодом

Это не совсем правильно. Для биполярных ключей такая техника годилась, а ёмкость затвора полевых нужно, по возможности, и заряжать быстро, и разряжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 21 2016, 13:08
Сообщение #77


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Не совсем. В моем случае уменьшение этого сопротивления влечет за собой:
1. Уменьшение времени переключения -> Увеличение dV/dt -> увеличение влияния эффекта Миллера, а весь топик именно с ним и боремся.
2. Уменьшение сопротивления уменьшает стойкость IRки к защелкиванию.
3. При более быстрых фронтах растет число высших гармоник, что очень пагубно сказывается на ЭМС и стойкости самой системы управления к этим гармоникам
Последние два пункта ключевые. Но в случае IRки, где драйвер сам имеет сопротивление десятки-сотни Ом, резистор исключительно от защелкивания стоит

В импульсных блоках питания не стремятся переключать транзисторы мгновенно (исключение резонансные ИБП, но там другая кухня). Я еще ни одного блока питания не встречал, чтобы там не стоял резистор или что-то другое для затягивания фронта. Начиная от адаптеров на пару десятков Ватт и заканчивая трехфазными инверторами на десятки киловатт. Даже на материнских платах и видеокартах многофазные контроллеры с драйверами и те с подобными резисторами стоят, а там частоты порой не чета сетевым блокам питания

Сообщение отредактировал dimm.electron - Jan 21 2016, 13:10


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 21 2016, 17:26
Сообщение #78


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Если в стоке транзистора нагрузка индуктивная, тогда имеет смысл затягивать фронт включения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 21 2016, 20:03
Сообщение #79


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



wacko.gif При чем здесь тип нагрузки? С другой нагрузкой не надо что ли?


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 22 2016, 04:19
Сообщение #80


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Нет, не надо. Сомневающимся хорошо бы повторить основы теории цепей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 22 2016, 16:30
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Заявление прозвучало очень обще, почему и переспросил. С активной нагрузкой или вообще без нагрузки будут те же проблемы с эффектом Миллера, сквозными токами и, как следствие, повышенным уровнем помех от устройства. Поэтому фронт затягивают не для "нагрузки", а для обеспечения правильной работы транзисторов и снижения уровня гармоник при переключениях


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 23 2016, 04:51
Сообщение #82


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



dimm.electron, исходя из ваших слов затягивание фронта справедливо в любом случае, так как это уменьшает влияние эффекта Миллера и уровень помех. Неплохо для начала. Что вы вкладываете в термин "правильная работа транзистора"? Когда ощутимо проявляется эффект Миллера?
И хотелось бы выяснить какой сделать правильный режим работы транзистора, когда в стоке транзистора резистор или трансформатор или индуктивность или смесь из этих величин + паразитная ёмкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 23 2016, 14:07
Сообщение #83


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Это слишком общие вопросы и если бы было все так просто, то не было бы столько проблем с проектированием импульсных преобразователей и столько их разновидностей

Правильная работа транзистора? Да все подряд, но в первую очередь это то, что закладывает проектировщик. Ведь только проектировщик знает какие требования предъявляются к преобразователю. У одного насыщающийся трансформатор - это ни-ни, а у кого то принцип работы преобразователя на этом основан (электронные трансформаторы). У одного огромный снаббер с диодами, многоваттными резисторами и тд, а у другого маленькая емкость на 1н и все. Поэтому Вы задаете настолько общие вопросы, по которым лекции и лекции читаются. Это тоже самое, что Ваше "повторить основы теории цепей"

Поэтому "правильная работа транзистора" вещь сугубо индивидуальная. Например, мой случай и если взять стартовую схему. Все работает, проблемы только при запуске. У меня, у импортных источников проблемы одни и те же. Только импортные производители забили на это (или не знали) и сказали, что транзисторы работают "правильно", а у меня проблема встала остро из-за миниатюризации и требования к "правильно работе транзисторов" поменялись. Ладно, изменил схему, сделал, чтобы транзисторы заработали "правильно" в моем случае без сквозных токов. И вот как я Вам должен объяснить "правильность работы транзистора" в зависимости от "в стоке транзистора резистор или трансформатор или индуктивность", если, в одной и той же схеме с одинаковой нагрузкой на выходе, требования разные? В одном случае сквозные токи - это переходной процесс и это нормально, а во втором сквозные токи недопустимы

Поэтому физически не могу дать ответ на поставленный вопрос. Поэтому могу только отписаться: правильная работа транзистора - это когда обеспечиваются заданные проектировщиком требования. А требования это и надежность, и величина ЭМП, и вес устройства, и размер и тд


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Jan 23 2016, 18:11
Сообщение #84


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Вы сами пишете о правильном режиме работы транзистора, вот на всякий случай и спросил об этом.
При индуктивной нагрузке ток в индуктивности нарастает линейно с нуля до некоторого значения (в граничном режиме и режиме разрывных токов), поэтому в этом случае сам бог велел завалить фронт импульса открывания транзистора. В схемах с трансформатором такой режим не всегда оправдан и может привести к дополнительным потерям на переключение. Сквозной ток через транзисторы устраняется введением мёртвого времени (это когда оба транзистора закрыты). Если время управления будет превышать мёртвое время, то появится сквозной ток, который может привести к ненадёжной конструкции.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Jan 23 2016, 18:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 23 2016, 19:20
Сообщение #85


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Цитата(Oxygen Power @ Jan 23 2016, 21:11) *
Сквозной ток через транзисторы устраняется введением мёртвого времени (это когда оба транзистора закрыты). Если время управления будет превышать мёртвое время, то появится сквозной ток, который может привести к ненадёжной конструкции.

Спасибо за ликбез, но описанных мной случаях сквозной ток был вовсе не из-за малого мертвого времени...


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 23 2016, 22:32
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(dimm.electron @ Jan 23 2016, 21:20) *
Спасибо за ликбез, но описанных мной случаях сквозной ток был вовсе не из-за малого мертвого времени...

Я что-то пропустил? А из-за чего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 24 2016, 00:52
Сообщение #87


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Я имел в виду в моем случае, описанном в данном теме. Недопоправил свое предыдущее сообщение rolleyes.gif У меня разогрев транзисторов был из-за сквозных токов не во время мертвого времени. Выше предлагали поставить IR21531 с вдвое меньшим мертвым временем, но от этого варианта отказался после экспериментов

Сообщение отредактировал dimm.electron - Jan 24 2016, 00:54


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 24 2016, 15:03
Сообщение #88


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(dimm.electron @ Jan 21 2016, 14:12) *
C, RC, RCD снабберы не помогают. Точнее помогают при поджиге, но при переходе в стационарный режим превращаются в нехилую грелку или сами или греют транзисторы

попробуйте снабберы на насыщающихся сердечниках - мне однажды хорошо пригодилось, правда на диоды выпрямителя ставил, но пробовал и в каждый транзистор полумоста ставить и последовательно с нагрузкой полумоста (в последнем случае снаббер несколько греется, но меньше RCD), но красоту наводит страшную. Нагрева нет, выбросы много меньше чем у RCD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimm.electron
сообщение Jan 24 2016, 18:15
Сообщение #89


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 31-07-10
Из: г.Иваново
Пользователь №: 58 705



Можно пример, как такой снаббер к моему полумосту подключить?


--------------------
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 25 2016, 06:22
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(dimm.electron @ Jan 24 2016, 23:15) *
Можно пример, как такой снаббер к моему полумосту подключить?

http://mstator.ru/sites/default/files/pict...20part%20II.zip
тут полумоста нет, но я включал:
1. последовательно с трансформатором моста, что дало неплохой результат - нагрев кольца градусов на 30 выше окр. температуры, плюсом я посчитал некоторое удобство в разводке платы.
2. послед. с каждым транзистором полумоста- кольца холодные, но их надо 2, и проблемы со схемой и ее разводкой появились, оставил вариант 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 13:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016