Шестислойка Опции

[quandr]

Здравствуйте, люди.

Не разобрался в вопросе. Можно ли в шестислойке разместить три сигнальных слоя и три plane?

И если можно, то в каком порядке их разместить?

[aaarrr]

Можно. Например, так:
TOP - GND - VCC - SIG - GND - BOT
Так как стек асимметричный, производство может попросить разместить дополнительную медь на SIG для балансировки.

[quandr]

Можно. Например, так:
TOP - GND - VCC - SIG - GND - BOT
Так как стек асимметричный, производство может попросить разместить дополнительную медь на SIG для балансировки.

Спасибо, понял. Там слои идут TOP - VCC - V_BAT - SIG - GND - BOT.

Что значит "дополнительную медь"? Полигоны?

Сообщение отредактировал quandr - Mar 5 2016, 14:11

[Aner]

Нет не полигоны, баланс относительно середины по толщинам медной фольги. Питающие иногда делают потолще 18, 35 микрон, сигнальные 9, 18 микрон. TOP(18) - VCC(35) - V_BAT(35) - SIG(35) - GND(35) - BOT(18) в скобках в микронах. А вы укажите например SIG (18) как в верхнем нижнем слое, вот и попросят пересмотреть под 35 микрон. Во всяком случае, я несколько раз с этим сталкивался ранее.

[AlexandrY]

Здравствуйте, люди.

Не разобрался в вопросе. Можно ли в шестислойке разместить три сигнальных слоя и три plane?

И если можно, то в каком порядке их разместить?

Берете и стройте свою конфигурацию слоев - https://www.brandner.ee/eng/74/93
Ассиметрия слоев как видно может привести к сгибам и кручению платы. На самом деле очень небольшие, доли миллиметра на 100 мм, но иногда это бывает критично.

А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности.
Например если нужен контроль волнового сопротивления.

[MapPoo]

Можно. В принципе, совсем жестко вас никто не заставляет делать определенный стек. Даже симметричный никто не заставляет. Просто это означает, что, для повышения качества печатной платы, нужно будет соблюсти баланс меди на слоях (в менторе это, например, copper balansing называют, если мне память не изменяет). Это позволит уменьшить вероятность коробления платы при производстве. Ну и некоторые технологи ворчат, что слабо заполненные медью платы быстрее раствор, которым травят рисунок, "убивают"...

[Aner]

...

А если на слое мало меди, то плата плохо травится, производитель не сможет выдержать предельную норму по точности. Поэтому пустые пространства надо заливать медью где можно если есть жесткие требования к точности.
Например если нужен контроль волнового сопротивления.

Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности.

Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4.

[agregat]

Что значит "дополнительную медь"? Полигоны?

Блин столько специалистов выше отписалось, двух слов связать не могут. Профиссианалы елы палы.
Короче, просто заливаете все GND и в нем ведете сигнальные трассы. ВСЕ.

[AlexandrY]

Ну это рекомендации от производителей с плохой химией, старой технологией пр-ва плат. ... плохо травится, ... не сможет выдержать предельную норму по точности.

Есть стандарты, классы точности, делаете по ним и все. Там этих рекомендаций нет. Контроль волнового сопротивления, это высокочастотные платы начиная с 1Ггц и выше на рождерсе и подобным материалам. Там и требования к точности высокие за что и платят. А в большинстве, всем электроконтроля достаточно на FR-4.

Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются.
Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления.

Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения.
Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/

Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц
Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита.
Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет.

[Aner]

Стандарты это пожелания. Очень мало параметров у плат которые действительно контролируются.
Выше уже сказали про проблемы травления и точность связанна с этим. Еще не слышал чтобы в массовом производстве платы делали без травления.

Кстати, мало меди во внутренних слоях может также приводить к повышенному риску расслоения.
Написано вот в этой статье - http://www.circuits-expert.com/art/printed...tion-part-2-11/

Прямо сейчас отдаю плату с контролем волнового сопротивления на RF4 с частотами 2.4 ГГц
Подтравливание и неточность рисунка влияют на волновое сопротивление сильнее чем колебания диэлектрической проницаемости текстолита.
Эт вам любой калькулятор волнового сопротивления покажет.

Ссылка на популистскую статью поляка из провинции, ... вообще ничего интересного о пр-ве плат, да и далеки они от китая, вы ближе.
RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж.
Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления.

Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем.

[krux]

RF4 с частотами 2.4 ГГц ... да уж.
Хоть перебралиб для начала даташиты что такое FR4 от разных производителей для этих частот, и какая неравномерность этого Е после 1Ггц и как влияет эта самая диэлектрическая проницаемость на ваше волновое. Потом вопосыб и отпали. Все ваши калькуляторы врут, поскольку у вас нет практики в вч. Эти калькулятор для студентов чтобы хоть какое то представление имели как считать. Разброс по волновому допустим более, чем неравномерность Е; за её стабильность на трассе и борются, чем за 10 микронные подтравления.

Хотя у вас скорее 50 ом на не длинном участке RF4 с частотами 2.4 ГГц под антенку W-Fi, BT; допустим потеряете 3...4dB ничего не заметите, если мерить самому нечем.

монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать.
или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете?

[quandr]

Всем огромное спасибо! Очень познавательно. У меня частоты 5-40 МГц, так что должно все покатить.

[Aner]

монтекарло анализ по разбросам номиналов хотя бы раз прогоните, тогда может перестанете чушь писать.
или вы просто жизни в RF без ручной подстройки не представляете?

Чушь сам пишешь, видимо не прочитав, не поняв, поскольку даек от этого. Причем тут разброс номиналов? ... каких? ... ручная подстройка RF? О чём это ты?
10 микронные разбросы при травлении... , допуски ты про эти "номиналы"? Или разбросы "номинала" волнового?
Хоть представляешь какую точность при измерении на пр-ве волнового обеспечивают, при пр-ве плат с ВЧ? Видел хоть раз эту измериловку? И как это далается.
Это вряд ли.

[krux]

Чушь сам пишешь, видимо не прочитав, не поняв, поскольку даек от этого. Причем тут разброс номиналов? ... каких? ... ручная подстройка RF? О чём это ты?
10 микронные разбросы при травлении... , допуски ты про эти "номиналы"? Или разбросы "номинала" волнового?
Хоть представляешь какую точность при измерении на пр-ве волнового обеспечивают, при пр-ве плат с ВЧ? Видел хоть раз эту измериловку? И как это далается.
Это вряд ли.

либо говно попало не вентилятор, либо я по другому не могу интерпретировать ваш выпад.
ширпотреб != измериловке.
осторожней.
если ты решил работать в ширпотребе на rogers, или на других подобных неширпотребных материалах, то скатертью дорога.