реклама на сайте
подробности

 
 
> Сужение дорожек у электролита.
moon333
сообщение Aug 1 2016, 18:58
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 27-01-16
Из: Москва
Пользователь №: 90 218



Почему сужение дорожек у выводов электролита уменьшает уровень электромагнитных полей?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 26)
ViKo
сообщение Aug 3 2016, 08:33
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Картинка годится для пайки в печи. Для пайки паяльником не годится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 3 2016, 08:50
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(ViKo @ Aug 3 2016, 15:33) *
Картинка годится для пайки в печи. Для пайки паяльником не годится.

Берем нормальный паяльник и всё нормально паяется.
Другой вопрос что картинка EvilWrecker применима для SMSP или питания процессоров, там где важна скорость нарастания напряжения/тока. А если электролит, да еще и с thru-hole выводами.....
Про сужение дорожек, я бы пофантазировал над увеличение индуктивности на вырезах и подавление таким способом помех идущих мимо электролита, но это надо моделировать для уточнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Aug 3 2016, 08:53
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(HardEgor @ Aug 3 2016, 11:50) *
А если электролит, да еще и с thru-hole выводами.....


Да еще однослойная плата..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 3 2016, 08:56
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(HardEgor @ Aug 3 2016, 11:50) *
Берем нормальный паяльник и всё нормально паяется.

Это какой? Надо же прогреть полигон, чтобы припаяться к нему. Мощный? И блох им подковывать паять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 3 2016, 09:27
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Что-то в сторону понесло. Речь шла об электромагнитных наводках, помехах, а не о технологиях пайки.
Если первое важно, то второе должно подбираться, что бы первое не страдало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 3 2016, 12:50
Сообщение #21


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
бредовая картинка теаретегав. в реале керамические кондеры без термобарьеров вылетают чаще. не говоря ужэ про никакое качество пайки.


+

Цитата
Картинка годится для пайки в печи. Для пайки паяльником не годится.


Я ожидал подобные комментарии biggrin.gif , но обо всем по порядку:

- если вы не можете запаять паяльником что керамику, что пленку, что электролиты без термобарьеров, то тут одно из двух: либо руки из Ж (а возможно и голова- или комбо), либо у вас оборудование из той же локации. Другие варианты невозможны.

- замечательно ставится 0201 и менее без термобарьеров(а также бга с почти любым шагом), без дефектов и каких-либо проблем. Маленькие смд электролиты и пленка- то же самое. Большие электролиты и пленка- и подавно santa2.gif

- абсолютно любой термобарьер всегда ухудшает electrical performance, и в природе есть немало дизайнов где не то что прямого соединения мало- надо еще встраивать медную шину. Конкретно в случае с медной шиной никакими паяльниками не запаять, это правда, но на это и не рассчитывают - подобной ерундой никто в здравом уме не занимается.

А вообще забавно конечно в очередной раз смотреть на гур которые дальше своего подвального производства не видели, а знания в массы пытаются нести.

Возвращаясь к теме- сильно хочется увидеть не местечковое наследие петриков и похожих деятелей, а чт-то из масс продакшена с теоретическим обоснованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Aug 3 2016, 13:07
Сообщение #22


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(EvilWrecker @ Aug 3 2016, 15:50) *
- если вы не можете запаять паяльником что керамику, что пленку, что электролиты без термобарьеров, то тут одно из двух: либо руки из Ж (а возможно и голова- или комбо), либо у вас оборудование из той же локации. Другие варианты невозможны.

Дык, просветите темных, чем и как паяют избранные, прежде чем вернуться к Петрикам ets. Например, многослойки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 3 2016, 13:19
Сообщение #23


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ViKo @ Aug 3 2016, 16:07) *
Дык, просветите темных, чем и как паяют избранные, прежде чем вернуться к Петрикам ets. Например, многослойки.


Никакого налета на избранность- я лично паял Ersa iCON2 и HAKKO FX-951, в зависимости от плат с разными подогревами, также был доступ к Ersa HR 550/HR100 по надобности. Паял в том числе бессвинцовым припоем- никаких проблем. Единственное что- докупал другой паяльник к эрсе для пайки подобных девайсов на толстой меди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Aug 5 2016, 12:15
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(Siargy @ Aug 3 2016, 10:11) *
бредовая картинка теаретегав. в реале керамические кондеры без термобарьеров вылетают чаще. не говоря ужэ про никакое качество пайки.

Отчасти согласен. Но это - проблема технологов. У нас на больших партиях трескалась многослойная керамика и возникали КЗ. Поменяли партию на Х5R, отодвинули от V-CUT подальше - результат, "как бабка пошептала". Про качество пайки - практически любые китайцы нормально паяют без барьеров. Гораздо больше проблем с волновой пайкой штыревых компонентов. Сугубо ИМХО из опыта.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 5 2016, 15:32
Сообщение #25


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(KostyantynT @ Aug 5 2016, 15:15) *
Отчасти согласен. Но это - проблема технологов. У нас на больших партиях трескалась многослойная керамика и возникали КЗ. Поменяли партию на Х5R, отодвинули от V-CUT подальше - результат, "как бабка пошептала". Про качество пайки - практически любые китайцы нормально паяют без барьеров. Гораздо больше проблем с волновой пайкой штыревых компонентов. Сугубо ИМХО из опыта.


Дабы не повторять себя в очередной раз по поводу того, что все эти "знания от гуру-практиков" есть не более чем мусор(или штампы годов так 60х), задам следующий вопрос: кто ваш сборщик? По правде сказать, есть вещи гораздо более комплексные нежели установка чего-либо без термобарьеров(тем более на обычные платы), и если сборщик делает под себя уже на этом шаге(весьма стартовом и первичном) то это как говорится уже практически диагноз biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Aug 5 2016, 20:01
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(EvilWrecker @ Aug 5 2016, 18:32) *
Дабы не повторять себя в очередной раз по поводу того, что все эти "знания от гуру-практиков" есть не более чем мусор(или штампы годов так 60х), задам следующий вопрос: кто ваш сборщик? По правде сказать, есть вещи гораздо более комплексные нежели установка чего-либо без термобарьеров(тем более на обычные платы), и если сборщик делает под себя уже на этом шаге(весьма стартовом и первичном) то это как говорится уже практически диагноз biggrin.gif

Хорошо, не повторяйте. Сборщик - на Тайване. Термобарьеры еще ни разу не потребовалось делать, но проблемы с излишним механическим напряжением в многослойной керамике существуют. Теоретически, у криворукого сборщика это может вызывать проблемы. На партии в 50-100 тыс штук каждая доля процента брака выливается в серьезные деньги.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 5 2016, 20:54
Сообщение #27


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Хорошо, не повторяйте.


Прекрасно- ну и учитывая тот факт, что цитируемый комментарий про сборщиков с вашей стороны совершенно правильный и адекватный(не в пример некоторым отписавшимся здесь), не могу не отметить следующее:

1. Если у вас брак составляет доли процента(под этим я понимаю "чистое число" из плат которые провалились после серии тестов) то это вполне неплохой показатель, тем более при заявленной величине серии. Для Тайваня отличный я бы сказал biggrin.gif . Судя по всему вам некисло так везет(тьфу тьфу).

2. Как таковой брак неизбежен- пусть сборка будет хоть на лучшем производстве в US/EU, все равно будет определенный процент девайсов на мусор, совершенно без оглядки на их цену. Здесь конечно же речь идет о средней и большой серии, со стартовыми цифрами как у вас.

Цитата
но проблемы с излишним механическим напряжением в многослойной керамике существуют


Многослойная керамика бывает настолько разного качества что тут даже нет смысла переходить на это обширное поле для дискуссий. Можно разве что обозначить отдельный очевидный момент- чем ближе девайс к лоукосту/ширпотребу, то тем выше вероятность(но не обязательно конкретное число в конкретный момент времени) брака.

Ну и опять же, многое зависит от того как проектировалась плата и футпринты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 13:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016