реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита операционного усилителя от обратной полярности., Повторитель напряжения на ОУ, питание от аккумулятора.
_Алекс
сообщение Jan 17 2017, 10:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



12В. аккумуляторная батарея. Необходимо контролировать напряжение на АКБ. С помощью делителя напряжения и повторителя на ОУ, напряжения с АКБ, подается на АЦП. ОУ TS321
с однополярным питанием. АКБ может быть подключена в обратной полярности (по ошибке). Для защиты от неправильного подключения, включил P канальный полевой транзистор.
с сопротивлением канала 0,064 Ом. Может, есть другие способы защиты, или ОУ, который допускает на своих входах обратную полярность.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Plain
сообщение Jan 17 2017, 14:31
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(_Алекс @ Jan 17 2017, 16:43) *
позволит с высокой точность измерять напряжение на 12В АКБ

Это сильно вряд ли, потому как на схеме резисторы ряда E24, которые 5-процентные по умолчанию.

И всем нам по-прежнему не понятно, зачем неназванному входу АЦП микроконтроллера, помимо пары резисторов делителя, дополнительно такая замороченная и заведомо нерабочая схема.

Сообщение отредактировал Plain - Jan 17 2017, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 17 2017, 14:34
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Тогда тему можно закрыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Jan 17 2017, 17:18
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Цитата(Plain @ Jan 17 2017, 18:31) *
Это сильно вряд ли, потому как на схеме резисторы ряда E24, которые 5-процентные по умолчанию.

И всем нам по-прежнему не понятно, зачем неназванному входу АЦП микроконтроллера, помимо пары резисторов делителя, дополнительно такая замороченная и заведомо нерабочая схема.


А, что в этой схеме не рабочее?. Резисторы показаны условно, для моделирования.
Речь шла о защите от обратного подключения АКБ.
Входное сопротивление АЦП низкое, а сопротивление делителя напряжения высокое. Повторитель напряжения на ОУ - разве это, наворочено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 17 2017, 17:18
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ar__systems @ Jan 17 2017, 15:25) *
VA характеристику действительно надо посмотртеть. На небольших токах она от нуля начинается

Ни когда больше не пишите этот бред. Физика и потенциальный барьер еще не отменены. Посему у самого хитрого шоттки диода, никак не менее 0.2V. Причем он будет очень низковольтным.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Jan 17 2017, 17:32
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



RT0603BRD0747KL
47ком 0,1%
TNPW080513K0BETA
13ком 0,1%

При чем тут ряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jan 17 2017, 17:34
Сообщение #21


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(zltigo @ Jan 17 2017, 12:18) *
Ни когда больше не пишите этот бред. Физика и потенциальный барьер еще не отменены. Посему у самого хитрого шоттки диода, никак не менее 0.2V. Причем он будет очень низковольтным.

это вы не пишите бред. Откройте даташит и посмотрите на график VA любого шотки.

Например https://www.digikey.ca/product-detail/en/nx...70-2-ND/5395778
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jan 17 2017, 17:51
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ar__systems @ Jan 17 2017, 19:34) *
это вы не пишите бред. Откройте даташит и посмотрите на график VA любого шотки.

Например https://www.digikey.ca/product-detail/en/nx...70-2-ND/5395778

Если Вы не понимаете физической сущности потенциального барьера и того факта, что диод имеет утечки как в прямом, так о обратном направлении и у шоттки они просто тупо больше и все эти токи около нуля есть просто ток утечки. Так что если Вы возжелаете на работать с токами в десяток микроампер, то получите этот ток утечки, как в ОБРАТНОМ, так и в ПРЯМОМ направлении и поганый резистор ВМЕСТО диода. Так указанный Вами диод имеет обратный ток при желаемых автором 12V до 2000 uA при 25 градусах, да и при 5 вольтах до 1000uA так что использовать его как диод при прямых токах ДО этих токов никак.
Так что датшиты нужно не только видеть, но и ПОНИМАТЬ.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 17 2017, 18:02
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Алекс @ Jan 17 2017, 20:18) *
Входное сопротивление АЦП низкое,

Какое-такое низкое?
Вам нужен один диод для питания АЦП или ОУ, а делитель напрямую подключать. Если полярность попутана, то питания не будет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 17 2017, 19:23
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(_Алекс @ Jan 17 2017, 20:18) *
что в этой схеме не рабочее?

Ещё один Ваш риторический вопрос, потому что я уже говорил Вам в предыдущей теме, но Вы по-прежнему выставляете голые затворы полевых транзисторов на улицу.

Итого, транзистор бесполезен, потому что выгорит в сразу от первого же чиха, ну и микроконтроллер заодно, по причине защёлкивания от подачи сильноточного сигнала на вход в отсуствие питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 17 2017, 20:06
Сообщение #25





Guests






Вот умеют же люди делать из мухи слона и бить из пушек по воробъям.
Как надо - сказано еще в посте #2.
Концептуальная схема:
http://savepic.ru/12652689.png

ВАХ диода при токах потребления ОУ TS321 (0..1 mA), т.е. падение 0.6 V
В данном варианте, это не принципиально.
Надеюсь, что никому не надо напоминать про коэф. подавления по питанию для ОУ.
Обратный ток 25 nA тоже всех удовлетворит, надеюсь.

P.S.
Практическая схема может и должна быть обвешана еще всякими защитными премудростями, но это отдельный разговор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 17 2017, 20:18
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Есть еще SBR диоды, получше чем Шотки, ...
http://www.diodes.com/_files/articles/Auto..._Protection.pdf
http://www.diodes.com/catalog/SBR_6
http://www.diodes.com/_files/datasheets/SBR2U30SA.pdf
У последнего Fv~0.21V при 100mA.

QUOTE (Plain @ Jan 17 2017, 23:23) *
Ещё один Ваш риторический вопрос, потому что я уже говорил Вам в предыдущей теме, но Вы по-прежнему выставляете голые затворы полевых транзисторов на улицу.

Итого, транзистор бесполезен, потому что выгорит в сразу от первого же чиха, ну и микроконтроллер заодно, по причине защёлкивания от подачи сильноточного сигнала на вход в отсуствие питания.

... так затвор защищают стабилитроном, ссыль выше. Ничего не выгорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 17 2017, 20:21
Сообщение #27





Guests






Я предлагаю сразу контактор с серебряными наплавками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Jan 17 2017, 21:15
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Цитата(Tanya @ Jan 17 2017, 22:02) *
Какое-такое низкое?
Вам нужен один диод для питания АЦП или ОУ, а делитель напрямую подключать. Если полярность попутана, то питания не будет...

10-50кОм. Сопротивление входа АЦП.
Если поставить диод только на питание ОУ, при смене полярности подключения АКБ, с делителя получим -8В (при моих номиналах резисторов),
на входе ОУ, что наверняка его повредит, т.к. его входы ни как не защищены, и допустимое напряжение -0,3В. на входе ОУ. Необходим
еще один диод, после делителя включенный анодом к GND а катодом к выходу с делителя. Но при этом, будет -0,6В на входе ОУ,
т.к. диод полностью не прижмет -8в с делителя на землю.
Цитата(Plain @ Jan 17 2017, 23:23) *
Ещё один Ваш риторический вопрос, потому что я уже говорил Вам в предыдущей теме, но Вы по-прежнему выставляете голые затворы полевых транзисторов на улицу.
Итого, транзистор бесполезен, потому что выгорит в сразу от первого же чиха, ну и микроконтроллер заодно, по причине защёлкивания от подачи сильноточного сигнала на вход в отсуствие питания.

На входе подключения АКБ, поставлю двуполярный защитный диод, SM6T18CA. Напряжение ограничения диода меньше,
чем допустимые для полевого транзистора +\-20В.
Если, у Вас есть решение данной проблемы, поделитесь, пожалуйста.
Сам, лично, подключал АКБ 12в к GSM охранной панели (мираж, вроде) лет 7 назад, перепутал полярность и сжег цепь питания с дымком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 17 2017, 21:21
Сообщение #29





Guests






Цитата(_Алекс @ Jan 18 2017, 00:15) *
т.к. диод полностью не прижмет -8в с делителя на землю.

Вы, озвучьте требования к контролю напряжения АКБ, полностью.
Тогда и есть смысл Вас втирать под плинтус, либо предлагать Ваше решение для всемирного использования.
А так - детский лепет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Алекс
сообщение Jan 17 2017, 21:30
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 252
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 377



Требования, простые. Измерение напряжения на АКБ в диапазоне от 0-14,9В. Напряжение с делителя, после буферного ОУ должно быть 0-3,295В
Защита от подключения АКБ в обратной полярности. Как можно дешевле комплектующие.
Да, и входная цепь должна остаться живой, после многочисленных, неправильных подключениях. ОУ (тот который выбран), думаю, повредится от
приложенного на вход отрицательного напряжения, более -0,3В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016