Разница систем проектирования ПП Опции

[iiv]

Спасибо большое всем, кто откликнулся!

Если речь про схемные компоненты, то можно их описывать в удобном текстовом формате и потом генерить схемные компоненты, инструменты тут. А здесь описан формат компонента и пример библиотек. Итого, в текстовом редакторе (лучше программерском) можно достаточно быстро накидать описание и сгенерить компонент. В целом описание компонентов и генерация библиотек по этому варианту оказывается куда приятнее и быстрее, чем рисовать их в даже приличном (например, как у AD) редакторе, не говоря уже про неприличные (как у кикада )

ага, точно, спасибо! За вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и VIM ножки всей 5cseba2 в BGA484 что меня сильно удивило, ибо в пикадовском редакторе на первые 360 ног я положил несколько дней, а потом эта падлюка стала глючить. Сегодня попробую нарисовать все остальные свои компоненты и пробно развести. Если не пойдет, буду в сторону оркада таки смотреть, а то они пока коммерческое предложение напишут, я уже в кикаде то, что надобно уже разведу

[Ruslan1]

в пикадовском редакторе на первые 360 ног я положил несколько дней, а потом эта падлюка стала глючить.

В пикаде вроде Symbol Wizard и Pattern Editor есть (может, переименовали уже), зачем несколько дней?
Про глючит- вот тут не знаю, больше пары сотен ног в элементе не рисовал.
Но да, мне тоже текстовый ввод всегда больше нравился

[one_eight_seven]

За вчерашний вечер нарисовал с помощью GCC и VIM ножки всей 5cseba2 в BGA484 что меня сильно удивило

Простите, а GCC зачем?

[iiv]

Простите, а GCC зачем?

чтоб местоположение пинов сгенерить, чтоб красиво и по уму стояли... я консерватор, на перлах-жабах-питонах писать не научился, поэтому для таких извращений приходится С пользовать. В принципе можно было скриптом в vimе или в awk обойтись, но там много думать надо было, а на С было проще

[one_eight_seven]

чтоб местоположение пинов сгенерить, чтоб красиво и по уму стояли... я консерватор, на перлах-жабах-питонах писать не научился, поэтому для таких извращений приходится С пользовать. В принципе можно было скриптом в vimе или в awk обойтись, но там много думать надо было, а на С было проще

Понятно. Я как раз для этих целей пользуюсь perl'ом, как по мне - очень хороший язык, чтобы взять текст, обработать его и создать из этого ещё больше текста : )

[iiv]

Понятно. Я как раз для этих целей пользуюсь perl'ом, как по мне - очень хороший язык, чтобы взять текст, обработать его и создать из этого ещё больше текста : )

да, верно, перл - вещь хорошая, но, ниасилил выйти на уровень написания программ без примеров и мануалов, ну а если совсем приспичивает и на С крокодил получается, пишу на тикле (Tcl/Tk), который, вроде довольно сносно знаю, когда-то на нем даже гуи писал, приклеивая к сишным вычислительным программам. В принципе под линуксом такой зоопарк возможностей, что парсить всегда можно тремя-четырмя разными способами, приводящими к одному и тому же результату, поэтому, ну и из-за того, что жизнь ни разу не заставила, винду так и не освоил, от слова совсем.

[Tosha1984]

Доброго всем!
Спрошу на этом этаже, таки вопрос начинающего.

В обьявлениях о найме сотрудников часто фигурирует PCAD и Altium(чаще всего). Я проектирую платы в DipTrace, стоит недорого, версию 2.х покупал за 10,5 рублей. Результ принимался на производстве ПП без вопросов. Платы 1-2 слоя, линейки светодиодов, блоки питания, управление. Все достаточно просто.
При трудоустройстве требуют знание PCAD и Altium-а. При этом, в одном случае, точно знал, что PCAD с таблеткой.
Вот в чем преимущество PCAD и AD, что будем использовать крякнутую версию, но не потратим 10 рублей на лицензионную версию с поддержкой, кстати, вполне вменяемой? Хотяб на раздватри, для понимания.
И как вообще парировать отсутствие опыта? Реально ли перейти с DT на PCAD за две недели или же это вообще одно и тоже?
А ведь есть еще игл, топор и прочие дельты. Все знать?

Смотрите.
1. Не надо ходить работать в конторы, в которых работают в PCAD. Это своеобразный показатель уровня что-ли. Сродни созданию чертежей на ватмане с кульманом.
2. Altium - много кто на нем сидит из-за цены. В общем и целом вполне юзабельный, но ИМХО перегружен свистоперделками чуть более чем полностью. И для больших тяжелых проектов не годится - умрете с полигонами. Altium с ними работает отвратительно. Зато у него все хорошо с 3D моделями - это плюс, хотя на мой взгляд - незначительный. В общем для промавтоматики, робототехники и прочего подобного - годится.
3. Cadence Allegro - хороший годный профессиональный САПР. Достаточно прост в освоении. Большинство серьезных игроков работают именно в этой системе. Я видел множество плат Intel, IBM, MSI, HP и прочих. Все они сделаны в Allegro. Если хотите развиваться как тополог - Вы ОБЯЗАНЫ освоить его хотя бы на базовом уровне.
4. MG. Не столько популярен как Allegro, но тоже из разряда серьезных. Тут есть две опции - PADS (попроще) и Expedition (посерьезнее). Первое не видел - но все хвалят. Второе видел, пробовал - не понравилось. Но я списываю это на то, что сам работаю с Allegro, а Expedition совершенно другой идеологически. Те кто сидят в Expedition - в принципе тоже самое говорят про Allegro. Ну у Ментора есть один очень серьезный недостаток - там проект схематики очень сильно интегрирован в редактор топологии и сама БД гораздо более сложная и ... нежная. С одной стороны это удобно в работе - там кросс-рефренс и прочее, и тимдизайн там веселее - реалтаймовый, с другой - если оно крашится, то крашится все сразу - и схема и плата и часто - насовсем. Крашится часто.

Топор... у топора хороший и годный автоматический трассировщик. Его можно освоить в качестве общего развития, но скорее всего - не пригодится.
Все остальное - это любительство.

Самая популярная связка в отрасли - это OrCAD + Allegro + HFSS + Keysight ADS. Освоите эти 4 системы хоть как-нибудь - цены Вам не будет. Можете ехать в Санта-Клару.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 9 2017, 12:58

[Студент заборстр...]

Самая популярная связка в отрасли - это OrCAD + Allegro + HFSS + Keysight ADS. Освоите эти 4 системы хоть как-нибудь - цены Вам не будет. Можете ехать в Санта-Клару.

Всякие там хид хантеры (hh.ru) и прочие работные сайты с Вами не согласятся.
Чаще всего в вакансиях для электронщиков упоминается Altium Designer

Он стал в России де-юре стандартом де-факто для разработчиков электроники.
С этим не поспоришь

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши

Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

Сообщение отредактировал Студент заборстроительного - Nov 9 2017, 16:28

[Tosha1984]

Всякие там хид хантеры (hh.ru) и прочие работные сайты с Вами не согласятся.
Чаще всего в вакансиях для электронщиков упоминается Altium Designer

Он стал в России де-юре стандартом де-факто для разработчиков электроники.
С этим не поспоришь

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши

Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

Это потому что у нас рынок такой - в основном промавтоматика и всякие банкоматы/терминалы/тахометры для водил. Там больше и не надо.
Покупать САПР за 1млн за рабочее место, чтоб делать 4х слойные платки с 3 чипами - несколько неразумно.
Там те самые 30-40, ну ок - 60 и платят за Альтиум. И Вы еще за эти деньги будете человеком-оркестром: сами схему заводить, сами паять плату и прочее подобное.
Мы же надеемся на лучшее?

Я ща скажу крамолу - но "стандарт де-факто для разработчиков электроники" в России - это не то, на что стоит ориентироваться.
Я знаю пару фрилансеров, которые сидят на зарубежных заказах, зарабатывают 150-200 тыс в месяц и прекрасно себя чувствуют... в Allegro (причем с лицензией - для всяких европейцев и американцев это принципиальное условие часто для получения работы).

Вот Вам вакансия:
https://hh.ru/vacancy/23376354

Годится?
Почувствуйте разницу. Заодно подумайте кто на самом деле сидит у вышеозначенного места.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 9 2017, 17:17

[Огурцов]

По версии работных сайтов если Вы не освоили Алтиум дезигнер, то Ваше место у параши
Т.е. работать за 30..40 тыс. рублей в месяц на руки в Москве

а если освоили, то ваше место там же, просто параша будет на несколько процентов более богатая
так что правильный подход не в том и не в другом, а в третьем
т.е. надо выбирать пакет не для распальцовки, не для ххантеров, а для работы, т.е. для себя в первую очередь
ибо оно позволит не ограничивать себя, и не залипать, но развиваться

[gte]

Я знаю пару фрилансеров, которые сидят на зарубежных заказах, зарабатывают 150-200 тыс в месяц и прекрасно себя чувствуют... в Allegro (причем с лицензией - для всяких европейцев и американцев это принципиальное условие часто для получения работы).

Основная проблема, как и в других профессиях, не в инструментах, а в способностях и знании своей работы.
Увы, это основная проблема.

[Tosha1984]

Основная проблема, как и в других профессиях, не в инструментах, а в способностях и знании своей работы.
Увы, это основная проблема.

Это правда, но только на половину.
В отличие от схемных редакторов, которые осваиваются достаточно быстро и все друг на друга похожи, топологические редакторы - это достаточно сложный инструмент. И разные редакторы отличаются друг от друга очень сильно. Переезжать с одного на другой мучительно больно. И в результате получается, что когда к тебе приходит работать человек с Альтиума, а у тебя Каденс - этот человек где-то полгода будет мучатся, страдать и работать неэффективно независимо от того какая у него квалификация. Он будет сидеть и материться, пытаясь найти как например поставить бампы на дифпары. Хотя это конечно не смертельно - втянется.
Есть второй момент - компании, работающие в Альтиуме обычно занимаются дизайнами скажем средней сложности (хотя конечно есть исключения, как например компания Т8) и люди работающие в этих компаниях имеют недостаточно серьезную подготовку, не в силу умственных способностей, а просто в силу характера проектов которыми они занимались. То есть для владеющих темой работодателей - "Altium", а тем паче PCAD (ну это вообще не серьезно) в резюме - это флажок. Если потенциальному работодателю надо разводить например серверную мать, а Вы Altium - то попасть в такой проект будет в общем-то сложно.

Сообщение отредактировал Tosha1984 - Nov 9 2017, 21:23

[EvilWrecker]

Смотрите.

Все верно пишите, не добавить не отнять- разве что можно подискутировать насчет топора, но это скользкая тема

Основная проблема, как и в других профессиях, не в инструментах, а в способностях и знании своей работы.
Увы, это основная проблема.

Ваши слова полностью соответствуют действительности- можно людей сертифицировать по IPC, возить на тренинги и приглашать к себе забугорных мастеров, предлагать небывалые зарплаты по местным меркам и т.д. и т.п. Но вот какой подвох- даже так вероятность того, что они смогут решать задачи по тем же серверным бордам весьма далека от 100% В связи с этим мне видится загадкой откуда вообще берут сотрудников те же Ricor, T-Platforms и упомянутое YADRO в РФ, где что-либо вне специфической деятельности этих компаний(любое другое место) на таком уровне компетенций, что налицо либо гаражная эзотерика, либо люди не могут развести какой-то задохлый цинк с двумя микрульками ддр3, или что того проще.

При этом понимаете какое дело- важны не только исполнители, но и соответствующие манагеры и вообще руководящий состав: когда я читаю блог YADRO то сразу получаю полностью обоснованное впечатление что люди понимают что делают. Все по-настоящему серьезно, не выглядит как фейк. Чего нельзя сказать о других хардварных блогах с того же ресурса, особенно корпоративных

Я ща скажу крамолу - но "стандарт де-факто для разработчиков электроники" в России - это не то, на что стоит ориентироваться.

Верно, а если это альтиум то и подавно.

Если потенциальному работодателю надо разводить например серверную мать, а Вы Altium - то попасть в такой проект будет в общем-то сложно.

Тоже верно.

[gte]

В связи с этим мне видится загадкой откуда вообще берут сотрудников те же Ricor, T-Platforms и упомянутое YADRO в РФ, где что-либо вне специфической деятельности этих компаний(любое другое место) на таком уровне компетенций, что налицо либо гаражная эзотерика, либо люди не могут развести какой-то задохлый цинк с двумя микрульками ддр3, или что того проще.

Думаю, что здесь Вы неправы. Как раз их наличие говорит об обратном. Не все хотят или могут здесь общаться или банально жалко время.

[EvilWrecker]

Думаю, что здесь Вы неправы. Как раз их наличие говорит об обратном. Не все хотят или могут здесь общаться или банально жалко время.

Признаться честно, в своих рассуждениях я опираюсь на электроникс в самую последнюю очередь Что касается тех людей- я почти уверен что они еще из "тех" времен, возрастом примерно от 37-40 лет, и их не сказать чтобы много. А готовить им смену вообще отдельная история