реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> не металлизированные отверстия в GERBЕR'ах, кто как делает?
GKI
сообщение Sep 11 2006, 11:52
Сообщение #16


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 11 2006, 18:31) *
Это что, человек сидит и глазами глядит где есть площадка, а где нет? Уж слишком не надежно...
Или это делается автоматически?


Ага. И ещё зазоры в "подозрительных" местах интументом "линейка" замеряет.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 11 2006, 14:01
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(GKI @ Sep 11 2006, 15:52) *
Ага. И ещё зазоры в "подозрительных" местах интументом "линейка" замеряет.

smile.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 14 2006, 07:16
Сообщение #18


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Конечно же на всё есть соответствующий инструментарий в CAD'ах.
DRC это не только проверка на зазоры. Там много ещё чего наворочено.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergKov
сообщение Sep 18 2006, 12:49
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 50
Регистрация: 10-09-06
Пользователь №: 20 255



Мне кажется что только два файла сверловки.
Иначе было так: полигонов вокруг отверстий нет, а отверстия метализированные. По моему производителю проще метализировать всё, чем что-то пропустить. Да и сгенерить два файла проблем не составляет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 18 2006, 13:32
Сообщение #20


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Я так думаю, что металлизированные отверстия без площадок это непрвильно. Ни где в нормативной документации такое мне не втречалось, ни в ГОСТах, ни в IPC. Скорее это можно рассматривать как отступление от правил.

Наверное можно сказать, что два файла сверловки правильный вариает. Но это тоже не даёт право делать металлизированные отверстия без площадок, а неметаллизированные с площадками.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 18 2006, 15:51
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(GKI @ Sep 18 2006, 17:32) *
...а неметаллизированные с площадками.

Да, ладно...

Не металлизированные с площадками можно делать, особенно если файлов сверловки два.
Например монтажное отверстие для винта заземления, не металлизированное, с широкой площадкой, прошитой переходными...

Но это конечно теория, ибо на практике его проще делать металлизированным.
А если его делать фрезеровкой (большое или не круглое), то это отверстие уже не попадет в сверловку, а пойдет в слое контура платы или слое вырезов.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 18 2006, 16:20
Сообщение #22


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



В теории может быть и так.
А что же на практике?
На практике металлизированные отверстия делаются на первом этапе. Сначала заготовка сверлится, потом зачищаются заусенцы, потом идёт процесс гальвонического меднения просверленных отверстий...

Неметаллизированные отверстия делаются на конечном этапе обработки контура - фрезеровка и сверловка неметаллизированных отверстий. Заметьте, что это происходит уже после операции горячего лужения (HAL). Ну и что в результате получится если просверлить залуженную площадку? Неметаллизированное отверсти мы получим, но что делать с заусенцами, как их зачищать?

Можно сделать неметаллизированное отверстие методом тентирования, т.е. фоторезист тентом закрывает отверстие, которое должно быть неметаллизированным, но ему надо за что-то держаться, т.е. вокруг этого отверстия должна быть свободная от меди зона, хотя бы 0.25...0.3 мм.

Таким образом получается, что неметаллизированное отверстие с площадкой это та ещё головная боль...


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 19 2006, 07:31
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Да, про заусенцы я чего-то не подумал... smile.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Sep 19 2006, 09:18
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Есть изящное решение для неметаллизированных отверстий с площадкой :
площадка рисуется в форме бублика, внутренний диаметр бублика немного больше отверстия (скажем, больше на 0.5 мм). При этом заусенцев не будет (фольги уже нет, задираться нечему), металлизации тоже не будет. Изготовитель такие отверстия даже может сверлить в первом проходе - до гальваники.
Медь в отверстии осядет, а потом вытравится (правда, внутренняя поверхность отверстия будет несколько серого, грязного оттенка, но это все же не металлизация).
Что же до галочки Plated в Mounting Hole - некоторые изготовители считают, что Mounting Hole - это неметаллизированное крепежное отверстие, и игнорируют параметры площадки. (Ну это очередная недоделка Альтиума - параметры КП в Mounting Hole задать можно, а вот в гербер они ни за что не передаются).
Правильнее создавать два сверловочных слоя - их можно назвать Plated_Drill и NonPlated_Drill.
Для фрезеровки отдельный графический (!) слой контура ПП - например, Milling или Сutting - и пусть уж изготовитель сам решает, какой фрезой работать, в какую сторону обходить контур, последовательность прохода сторон контура, какую вводить компенсацию и прочие премудрости технологии механообработки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Sep 19 2006, 14:41
Сообщение #25


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607



Цитата(Jul @ Sep 19 2006, 16:18) *
...площадка рисуется в форме бублика, внутренний диаметр бублика немного больше отверстия (скажем, больше на 0.5 мм). При этом заусенцев не будет (фольги уже нет, задираться нечему), металлизации тоже не будет.


Т.к. точность совмещения при повторной установки заготовки на станок не идеальная, то выглядеть это может не совсем красиво: в одном месте отверстие может подойти вплотную к внутренней стороне бублика, соответственно зазор с противоположной стороны бедет несколько больше.

Цитата(Jul @ Sep 19 2006, 16:18) *
... Изготовитель такие отверстия даже может сверлить в первом проходе - до гальваники. Медь в отверстии осядет, а потом вытравится (правда, внутренняя поверхность отверстия будет несколько серого, грязного оттенка, но это все же не металлизация).

Это и есть метод тентирования. Но при наращивании олово-кобальта такие отверстия надо закрыть фоторезистом, который и должен держаться за края отверстия. Причём держаться довольно крепоко, и отступа по 0.25 на сторону может не хватить на больших отверстиях. Тент может порваться и тогда олово-кобальт осядет и в отверстии. В результате после травления получим часть отвертий неметаллизированными (где тент не порвался), а часть металлизированными (при обрыве тента).
Таковы реалии производства.

Я вот только одного понять не могу - в каком таком случае крайне необходимо иметь неметаллизированные отверстия с площадкой с обоих сторон? Причём такой крайний случай, что металлизированным отверстием его заменить никак нельзя...


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Sep 20 2006, 02:48
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



производители "не любят" тупить свела об медь и для крепежных отверстий просят кп делать маленькой (меньше диаметра сверла. 0,5-1 мм)


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Sep 20 2006, 04:35
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



To GKI:
Вы писали
<Т.к. точность совмещения при повторной установки заготовки на станок не идеальная, то выглядеть это может не совсем красиво...> - а какая точность совмещения при повторной установке на вашем производстве ? И какая у вас система базирования заготовок ?

Что же до наличия металла в отверстии при отсутствии площадки - то его там не будет.
Проверено на практике.
Неметаллизированные крепежные отверстия предпочтительнее металлизированных (винт при закручивании может перекосить, он снимет стружку с внутренней поверхности отверстия, эта стружка что-нибудь замкнет или где-нибудь застрянет в приборе... Надежность изделия вцелом при этом уменьшается).
Хотя, конечно, неметаллизированные отверстия (досвеловка), как и прецезионная фрезеровка при изношенных станках представляют некоторую проблему для изготовителя. Но это уже проблема производства - как обеспечить требуемую точность изготовления ПП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 20 2006, 07:24
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(arttab @ Sep 20 2006, 06:48) *
производители "не любят" тупить свела об медь и для крепежных отверстий просят кп делать маленькой (меньше диаметра сверла. 0,5-1 мм)

Чушь какая... Мы ведь не о гетинаксовых платах говорим. Стеклотекстолит в разы более губителен чем мягкая медь. И вообще пофиг сверла. Главное - отсутствие заусенцев, ибо если они будут, то как их потом удалять? А ручная доработка плат после производственного цикла сделает их золотыми...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Sep 20 2006, 09:05
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



Цитата(arttab @ Sep 20 2006, 06:48) *
производители "не любят" тупить свела об медь и для крепежных отверстий просят кп делать маленькой (меньше диаметра сверла. 0,5-1 мм)

Это называется "наметка отверстия" - в производственном цикле с не очень хорошим совмещением (или с нестабильно работающим фрезерным станком) перед рабочей фрезеровкой и досверловкой делается т.н. контрольная фрезеровка/досверловка на каком-нибуди бросовом материале. Контролька совмещается на штифтах с рабочей платой, измерительным микроскопом замеряется смещение и в программу фрезеровки и досверловки вводится компенсация для ее устранения.
При правильной системе базирования заготовок на станке такой проблемы быть не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Sep 20 2006, 09:13
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



изготовитель высказал пожелаеие - я сделал. А на сколько у них сверла медленее тупиться стали я не спрашивал. А отверстия получаются, то метализированны, то нет. Без метализации последние что привозили.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 17:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01557 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016