|
|
  |
PFC+flyback два в одном |
|
|
|
Nov 24 2006, 13:25
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 24 2006, 12:08)  А кто мешает low-impedance использовать и для high-side? Не забывайте, опять же, амплитуда тока будет меньше в последнем случае. Наверное, опять же, цена. HITANO EXR 47mkF/450V - 21.67руб. Да и ёмкость маловата на такие напряжения - max 68mkF для 450V и max 100mkF для 400V. А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR.
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 16:43
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 09:40)  Прохожий, поделитесь, если не секрет. Я, если честно, не вижу особой пользы в применении КМ. Хотя, если вспомнить UPS от MicroChip'а, то там без PFC никуда. Цитата У первого ~0.45Дж/рубль у второго всего ~0.12Дж/рубль. Да. Но у первого параметры нормированы для 100Гц, у второго для 100кГц. Две большие разницы. С Микрочиповским UPS-ом, к своему стыду не знаком, обязательно посмотрю, спасибо. Начнем с того, что лежит на поверхности. 1. Электропривод. Не секрет, что у большого количества асинронных двигателей средняя точка соеденена внутри оного. Следовательно, по-хорошему, его можно эксплуатировать только в 380 Вольтовых сетях из-за невозможности соединить обмотки в треугольник. ККМ позволяет поднять постоянное напряжение в частотном инверторе до нужной величины. 2. Сварочный инвертор. Обратноходовая схема+ ККМ обеспечит значитильную экономию на входных конденсаторах и коммутационном оборудоании, которое с ними связано, поскольку там отпадает потребность в выходных конденсаторах. 3. Ну и последнее. Сейчас везде говорят о необходимости ККМ в связи со стандартами на потребление электричества. Мне так кажется, к моменту, когда это коснется нас напрямую надо иметь в запасе пару, тройку решений.
|
|
|
|
|
Nov 25 2006, 16:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 12:25)  Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 24 2006, 12:08)  А кто мешает low-impedance использовать и для high-side? Не забывайте, опять же, амплитуда тока будет меньше в последнем случае.
Наверное, опять же, цена. HITANO EXR 47mkF/450V - 21.67руб. Да и ёмкость маловата на такие напряжения - max 68mkF для 450V и max 100mkF для 400V. А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR. Я не пользуюсь продукцией Hitano. Для применяемых мной старых проверенных TS-HB от Panasonic, допустимая амплитуда пульсаций тока больше на частотах 10-50 кГц (подозреваю, и выше) чем на 120 Гц. Да и емкости там до 560 мкф на 450В... Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 12:25)  А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR. Я имел в виду, что амплитуда пульсаций тока будет меньше при более высоком напряжении и заданной мощности нагрузки, причина - выше.
|
|
|
|
|
Nov 25 2006, 22:51
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352

|
Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 14:30)  Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 19:19)  UPS с синусом на выходе. В апнотах микрочиповских лежит. Весьма забавная штука с выходной мощностью 1кВт. Где-то ссылку на него давал уже.
Перерыл весь Микрочиповский сайт, но не нашел... Может быть вспомните ссылочку. Уж больно любопытно взглянуть. Похоже, что здесь.
|
|
|
|
|
Nov 28 2006, 17:43
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Прохожий @ Nov 23 2006, 10:32)  Поступил заказ на источник для усилителя мощностью 300 Вт. Думаю сделать его на основе PFC контроллера, но не в boost, а во flyback режиме. ON выпускает специальную ИС ncp1651, но беда в том, что отпускают ее у нас вагон в одни руки. Придется пользоваться или MC33368 или MC33262 производства той же организации. Лично мне больше нравится MC33262, в виду ее дешивизны. Источник может получиться достаточно дешевым из-за отсутствия высоковольтного электролитического конденсатора и всего, что с ним связано. С другой стороны, а может плюнуть на все и сделать как обычно? Стоит ли с этим заморачиваться? Получил ответ из ON Semiconductor Technical Information Center по поводу применимости MC33262 и MC33368 в обратноходовых схемах. Цитирую: Код Yes, our PFC MC33262 or MC33368 would be a good choice. The flyback topology is recommended for application up to 200W . Что ж, придется наверно делать.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 13:19
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011

|
С чувством глубокого довлетворения вставлю пять копеек. У меня задачка, на входе прибора обязателен PFC. Я перепробовал несколько, в приципе все работает, но выбрал MC33262, о которой речь. Надежная и дешевая. Есть у нее полные аналоги - L6561,L6562,TDA4842, с точностью до ножек. Правда есть несущественные заморочки, но это ерунда. Значит так. Я выкачиваю до 600 ватт из этой мс и любого ирф-чика без проблем, главное, чтоб у него ток был не меньше 14 А и диодик 8А на 600 В,заряжающий кондер. С выхода на кондер надо добавить диодик быстрый, типа HER 605 - 608. Это ОЧЕНЬ важный диодик. Его не рисуют в датах с шитами, как мне кажется, нарочно, чтоб нам хуже было! Смеюсь. Насчет ККМ- Только они могут высосать их самой плохой сети все, что надо. Более того, ККМ - это будущее бытового электроснабжения, кто сегодня еще не понял - опоздает к раздаче... Так что даже не ищите, эта мс - пездня! Блок работает от 60 до 270, больше не накручивал , но если детальки нужные встремить - все будет работать.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 13:37
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011

|
Некорректно написал... HER605 с выхода моста на кондер на выходе блока. Кстати, насчет консультаций у производителей.. Никакого толка. Они напишут то, что в датах с шитами. Вообще, эта инфа больше для ремонтников, а не для разработчиков. Потому, что в каждой МС есть "мелочи", из за которых происходят фейерверки на столе. Надо брать большую общую тетрадку, двухпушечный осциллограф, транс 220-220, автотранс и вперед с песнями. В тетрадочку пишешь свою доку на МС. Удивительнейшие вещи встречаются. Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ... Я на разминирование потратил штук 15 этих МС и , соответственно, в два раза больше ИРФ, плюс еще пяток деталек,помноженных на 15 . Но когда вычислил - КАЙФ!!!!!! Эта мина у них почти у всех. Меняю на равноценную инфу. Кстати, не работал ли кто с TDA 16846 и TDA 18888?
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 22:20
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 13:19)  С чувством глубокого довлетворения вставлю пять копеек. У меня задачка, на входе прибора обязателен PFC. Я перепробовал несколько, в приципе все работает, но выбрал MC33262, о которой речь. Надежная и дешевая. Есть у нее полные аналоги - L6561,L6562,TDA4842, с точностью до ножек. Правда есть несущественные заморочки, но это ерунда. Значит так. Я выкачиваю до 600 ватт из этой мс и любого ирф-чика без проблем, главное, чтоб у него ток был не меньше 14 А и диодик 8А на 600 В,заряжающий кондер. С выхода на кондер надо добавить диодик быстрый, типа HER 605 - 608. Это ОЧЕНЬ важный диодик. Его не рисуют в датах с шитами, как мне кажется, нарочно, чтоб нам хуже было! Смеюсь. Насчет ККМ- Только они могут высосать их самой плохой сети все, что надо. Более того, ККМ - это будущее бытового электроснабжения, кто сегодня еще не понял - опоздает к раздаче... Так что даже не ищите, эта мс - пездня! Блок работает от 60 до 270, больше не накручивал , но если детальки нужные встремить - все будет работать. Но меня интересует не сам ККМ как таковой, а MC33262 в режиме обратноходового преобразователя. Мысль следующая - сделать БП (вход 85 - 265 AC в постоянное +-30 Вольт) с ККМ на одном транзисторе. БП предназначен для питания усилителя мощности, поэтому величина выходных конденсаторов, которая в этом случае будет, несомненно, больше привычной, существенной роли не играет. Но в такой топологии есть одно существенное "но" - паразитные параметры трансформатора, в который превращается дроссель. Это индуктивность рассеяния и межобмоточная емкость.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 23:03
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011

|
Таких схем много именно в даташитах. С данными трансов и тд. Посмотри по микросхемам PFC.
|
|
|
|
|
Dec 3 2006, 00:14
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004

|
Цитата Удивительнейшие вещи встречаются. Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ... Ну, если мелкосхемы стреляют, это ещё не значит, что там внутри бомба, бывают и иные причины.
|
|
|
|
|
Dec 3 2006, 01:19
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 13:37)  Некорректно написал... HER605 с выхода моста на кондер на выходе блока. Кстати, насчет консультаций у производителей.. Никакого толка. Они напишут то, что в датах с шитами. Вообще, эта инфа больше для ремонтников, а не для разработчиков. Потому, что в каждой МС есть "мелочи", из за которых происходят фейерверки на столе. Надо брать большую общую тетрадку, двухпушечный осциллограф, транс 220-220, автотранс и вперед с песнями. В тетрадочку пишешь свою доку на МС. Удивительнейшие вещи встречаются. Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ... Я на разминирование потратил штук 15 этих МС и , соответственно, в два раза больше ИРФ, плюс еще пяток деталек,помноженных на 15 . Но когда вычислил - КАЙФ!!!!!! Эта мина у них почти у всех. Меняю на равноценную инфу. Кстати, не работал ли кто с TDA 16846 и TDA 18888? Кроме датов с шитами хорошо также в ап ноты заглядывать. Там инструкция по разминированию указанной бомбы выложена уже давно и безвозмездно, т.е. даром.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|