реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> PFC+flyback два в одном
A.T.Tappman
сообщение Nov 24 2006, 13:25
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 24 2006, 12:08) *
А кто мешает low-impedance использовать и для high-side? Не забывайте, опять же, амплитуда тока будет меньше в последнем случае.

Наверное, опять же, цена. HITANO EXR 47mkF/450V - 21.67руб. Да и ёмкость маловата на такие напряжения - max 68mkF для 450V и max 100mkF для 400V.
А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 24 2006, 16:43
Сообщение #17


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 09:40) *
Прохожий, поделитесь, если не секрет. Я, если честно, не вижу особой пользы в применении КМ. Хотя, если вспомнить UPS от MicroChip'а, то там без PFC никуда.
Цитата
У первого ~0.45Дж/рубль у второго всего ~0.12Дж/рубль.

Да. Но у первого параметры нормированы для 100Гц, у второго для 100кГц. Две большие разницы.

С Микрочиповским UPS-ом, к своему стыду не знаком, обязательно посмотрю, спасибо.
Начнем с того, что лежит на поверхности.
1. Электропривод. Не секрет, что у большого количества асинронных двигателей средняя точка соеденена внутри оного. Следовательно, по-хорошему, его можно эксплуатировать только в 380 Вольтовых сетях из-за невозможности соединить обмотки в треугольник. ККМ позволяет поднять постоянное напряжение в частотном инверторе до нужной величины.
2. Сварочный инвертор. Обратноходовая схема+ ККМ обеспечит значитильную экономию на входных конденсаторах и коммутационном оборудоании, которое с ними связано, поскольку там отпадает потребность в выходных конденсаторах.
3. Ну и последнее. Сейчас везде говорят о необходимости ККМ в связи со стандартами на потребление электричества. Мне так кажется, к моменту, когда это коснется нас напрямую надо иметь в запасе пару, тройку решений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Nov 24 2006, 19:19
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



UPS с синусом на выходе. В апнотах микрочиповских лежит. Весьма забавная штука с выходной мощностью 1кВт. Где-то ссылку на него давал уже.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 25 2006, 14:30
Сообщение #19


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 19:19) *
UPS с синусом на выходе. В апнотах микрочиповских лежит. Весьма забавная штука с выходной мощностью 1кВт. Где-то ссылку на него давал уже.

Перерыл весь Микрочиповский сайт, но не нашел... Может быть вспомните ссылочку. Уж больно любопытно взглянуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 25 2006, 16:20
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 12:25) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 24 2006, 12:08) *

А кто мешает low-impedance использовать и для high-side? Не забывайте, опять же, амплитуда тока будет меньше в последнем случае.

Наверное, опять же, цена. HITANO EXR 47mkF/450V - 21.67руб. Да и ёмкость маловата на такие напряжения - max 68mkF для 450V и max 100mkF для 400V.
А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR.


Я не пользуюсь продукцией Hitano. Для применяемых мной старых проверенных TS-HB от Panasonic, допустимая амплитуда пульсаций тока больше на частотах 10-50 кГц (подозреваю, и выше) чем на 120 Гц. Да и емкости там до 560 мкф на 450В...

Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 12:25) *
А почему для EXR амплитуда тока будет меньше, чем для ELP? Кстати, коэффициент к максимальному току пульсаций для частоты 120Гц составляет 0.78 - это для EXR.

Я имел в виду, что амплитуда пульсаций тока будет меньше при более высоком напряжении и заданной мощности нагрузки, причина - выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Nov 25 2006, 22:51
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



Цитата(Прохожий @ Nov 25 2006, 14:30) *
Цитата(A.T.Tappman @ Nov 24 2006, 19:19) *

UPS с синусом на выходе. В апнотах микрочиповских лежит. Весьма забавная штука с выходной мощностью 1кВт. Где-то ссылку на него давал уже.

Перерыл весь Микрочиповский сайт, но не нашел... Может быть вспомните ссылочку. Уж больно любопытно взглянуть.

Похоже, что здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 26 2006, 00:12
Сообщение #22


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Большое человеческое спасибо!
a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FPGA
сообщение Nov 26 2006, 22:51
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 341
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 352



Цитата(Прохожий @ Nov 26 2006, 00:12) *
Большое человеческое спасибо!
a14.gif

Пожалуйста. И удачи! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 28 2006, 17:43
Сообщение #24


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Прохожий @ Nov 23 2006, 10:32) *
Поступил заказ на источник для усилителя мощностью 300 Вт. Думаю сделать его на основе PFC контроллера, но не в boost, а во flyback режиме. ON выпускает специальную ИС ncp1651, но беда в том, что отпускают ее у нас вагон в одни руки.
Придется пользоваться или MC33368 или MC33262 производства той же организации. Лично мне больше нравится MC33262, в виду ее дешивизны.
Источник может получиться достаточно дешевым из-за отсутствия высоковольтного электролитического конденсатора и всего, что с ним связано.
С другой стороны, а может плюнуть на все и сделать как обычно? Стоит ли с этим заморачиваться?


Получил ответ из ON Semiconductor Technical Information Center по поводу применимости MC33262 и MC33368 в обратноходовых схемах. Цитирую:
Код
Yes, our PFC MC33262 or MC33368  would be a good choice. The flyback topology is recommended for application up to 200W .

Что ж, придется наверно делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нифигасе
сообщение Dec 2 2006, 13:19
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011



С чувством глубокого довлетворения вставлю пять копеек. У меня задачка, на входе прибора
обязателен PFC. Я перепробовал несколько, в приципе все работает, но выбрал MC33262, о которой речь. Надежная и дешевая. Есть у нее полные аналоги - L6561,L6562,TDA4842, с точностью до ножек.
Правда есть несущественные заморочки, но это ерунда.
Значит так. Я выкачиваю до 600 ватт из этой мс и любого ирф-чика без проблем, главное, чтоб у него ток был не меньше 14 А и диодик 8А на 600 В,заряжающий кондер. С выхода на кондер надо добавить диодик быстрый,
типа HER 605 - 608. Это ОЧЕНЬ важный диодик. Его не рисуют в датах с шитами, как мне кажется, нарочно, чтоб нам хуже было! Смеюсь.
Насчет ККМ- Только они могут высосать их самой плохой сети все, что надо. Более того, ККМ - это будущее бытового электроснабжения, кто сегодня еще не понял - опоздает к раздаче...
Так что даже не ищите, эта мс - пездня! Блок работает от 60 до 270, больше не накручивал , но если
детальки нужные встремить - все будет работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нифигасе
сообщение Dec 2 2006, 13:37
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011



Некорректно написал... HER605 с выхода моста на кондер на выходе блока.
Кстати, насчет консультаций у производителей.. Никакого толка. Они напишут то, что в
датах с шитами. Вообще, эта инфа больше для ремонтников, а не для разработчиков.
Потому, что в каждой МС есть "мелочи", из за которых происходят фейерверки на столе.
Надо брать большую общую тетрадку, двухпушечный осциллограф, транс 220-220, автотранс
и вперед с песнями. В тетрадочку пишешь свою доку на МС. Удивительнейшие вещи встречаются.
Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ...
Я на разминирование потратил штук 15 этих МС и , соответственно, в два раза больше ИРФ,
плюс еще пяток деталек,помноженных на 15 . Но когда вычислил - КАЙФ!!!!!! Эта мина у них почти у всех. Меняю на равноценную инфу.
Кстати, не работал ли кто с TDA 16846 и TDA 18888?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Dec 2 2006, 22:20
Сообщение #27


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 13:19) *
С чувством глубокого довлетворения вставлю пять копеек. У меня задачка, на входе прибора
обязателен PFC. Я перепробовал несколько, в приципе все работает, но выбрал MC33262, о которой речь. Надежная и дешевая. Есть у нее полные аналоги - L6561,L6562,TDA4842, с точностью до ножек.
Правда есть несущественные заморочки, но это ерунда.
Значит так. Я выкачиваю до 600 ватт из этой мс и любого ирф-чика без проблем, главное, чтоб у него ток был не меньше 14 А и диодик 8А на 600 В,заряжающий кондер. С выхода на кондер надо добавить диодик быстрый,
типа HER 605 - 608. Это ОЧЕНЬ важный диодик. Его не рисуют в датах с шитами, как мне кажется, нарочно, чтоб нам хуже было! Смеюсь.
Насчет ККМ- Только они могут высосать их самой плохой сети все, что надо. Более того, ККМ - это будущее бытового электроснабжения, кто сегодня еще не понял - опоздает к раздаче...
Так что даже не ищите, эта мс - пездня! Блок работает от 60 до 270, больше не накручивал , но если
детальки нужные встремить - все будет работать.


Но меня интересует не сам ККМ как таковой, а MC33262 в режиме обратноходового преобразователя. Мысль следующая - сделать БП (вход 85 - 265 AC в постоянное +-30 Вольт) с ККМ на одном транзисторе.
БП предназначен для питания усилителя мощности, поэтому величина выходных конденсаторов, которая в этом случае будет, несомненно, больше привычной, существенной роли не играет.
Но в такой топологии есть одно существенное "но" - паразитные параметры трансформатора, в который превращается дроссель. Это индуктивность рассеяния и межобмоточная емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нифигасе
сообщение Dec 2 2006, 23:03
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011



Таких схем много именно в даташитах. С данными трансов и тд. Посмотри по микросхемам PFC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Dec 3 2006, 00:14
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



Цитата
Удивительнейшие вещи встречаются.
Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ...

Ну, если мелкосхемы стреляют, это ещё не значит, что там внутри бомба, бывают и иные причины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 3 2006, 01:19
Сообщение #30


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 13:37) *
Некорректно написал... HER605 с выхода моста на кондер на выходе блока.
Кстати, насчет консультаций у производителей.. Никакого толка. Они напишут то, что в
датах с шитами. Вообще, эта инфа больше для ремонтников, а не для разработчиков.
Потому, что в каждой МС есть "мелочи", из за которых происходят фейерверки на столе.
Надо брать большую общую тетрадку, двухпушечный осциллограф, транс 220-220, автотранс
и вперед с песнями. В тетрадочку пишешь свою доку на МС. Удивительнейшие вещи встречаются.
Взять хотя бы IR2110 - у нее заложена такая бомба отвратительная внутри, что ...
Я на разминирование потратил штук 15 этих МС и , соответственно, в два раза больше ИРФ,
плюс еще пяток деталек,помноженных на 15 . Но когда вычислил - КАЙФ!!!!!! Эта мина у них почти у всех. Меняю на равноценную инфу.
Кстати, не работал ли кто с TDA 16846 и TDA 18888?

Кроме датов с шитами хорошо также в ап ноты заглядывать. Там инструкция по разминированию указанной бомбы выложена уже давно и безвозмездно, т.е. даром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 23:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01565 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016