Стробоскопическая приставка к осциллографу, Надо смотреть импульсы длительностью сотни пикосекунд Опции

[Mirabella]

Уважаемые коллеги!
Приходилось слышать о самодельных стробоскопических приставках к обычным осциллографам.
Имеется ли у кого конкретная информация по этому поводу?

[DS]

Tektronix подешевле будет, чем эти приставки , да еще с экраном. И заказчик не спросит "что это за г... такое ?"

МУМ-2 - это монохроматор. Судя по интернету, делает его "азовский оптико-механический завод". Цена только очень и очень подозрительная для монохроматора. А куда Вы его собираетесь приткнуть ?

[Mirabella]

Tektronix подешевле будет, чем эти приставки , да еще с экраном. И заказчик не спросит "что это за г... такое ?"

А я не собираюсь чего-либо покупать.
Уважаемые коллеги (Stanislav и khach) убедили меня в возможности разработки устройства с нужными характкристиками.

МУМ-2 - это монохроматор. Судя по интернету, делает его "азовский оптико-механический завод". Цена только очень и очень подозрительная для монохроматора. А куда Вы его собираетесь приткнуть ?

А никуда. Пусть лежит до лучших времен.

[DS]

А я не собираюсь чего-либо покупать.
Уважаемые коллеги (Stanislav и khach) убедили меня в возможности разработки устройства с нужными характкристиками.

Так я о своем ...

[khach]

А все-таки беспокоит меня обработка коротких сигналов. Особенно триггерование и запуск. Я бы такую систему делал так: Триггер на базе высокоскорстного компратора по схеме constant fraction discriminator, со временем задержки, равным половине самого короткого колокола. Если устойчивого запуска неполучится- то тогда возня с триггером на туннельных диодах. Сам сигнал проходит линию задержки, в течении которой триггер успевает сработать и выработать семплирующие импульсы. Сигнал делиться на сплиттерах на 8 каналов, каждый из которых попадает на свой семплер (УВХ). Берутся выборки сигнала (одного и тогоже) через каждые 100 пс (задержка или сигнала, или стробов, вернее и того и другого). Оцифровываются. И по ним восстанавливается амплитуда и длительность импульса.
Для автокоррелятора- имхо слишком велик разброс амплитуд.
Дифференцирующие цепочки на частотах 10 ГГц-фикция.
Можно еще поробовать реализовать нечто по мотивам штатовского патента 5471162. Там описана конструкция многоканального УВХ.

[Mirabella]

Сам сигнал проходит линию задержки, в течении которой триггер успевает сработать и выработать семплирующие импульсы. Сигнал делиться на сплиттерах на 8 каналов, каждый из которых попадает на свой семплер (УВХ). Берутся выборки сигнала (одного и тогоже) через каждые 100 пс (задержка или сигнала, или стробов, вернее и того и другого). Оцифровываются. И по ним восстанавливается амплитуда и длительность импульса.

Правильно я поняла, уважаемый khach, что форма единичного импульса восстанавливается по 8-ми выборкам через 100 пс?

Ещё хочу спросить: В одном из своих сообщений Вы приводите pdf из "IEEE Transactions on microwave theory....." под названием "A Low-Cost Unupolar Sampling......".
Нашла сайт с первоисточником и другой информацией по этому поводу (Http://ieeexplore.ieee.org), однако там требуется пароль и т.п.
Известен ли Вам порядок доступа к этой информации?

[DS]

Подписка нужна. Т.е. оргаинзация платит деньги, и в течении какого-то времени можно качать документы и статьи.

[asdf]

Дифференцирующие цепочки на частотах 10 ГГц-фикция.

Да, да иинтегрирующая тоже .

[khach]

Правильно я поняла, уважаемый khach, что форма единичного импульса восстанавливается по 8-ми выборкам через 100 пс?

Нашла сайт с первоисточником и другой информацией по этому поводу (Http://ieeexplore.ieee.org), однако там требуется пароль и т.п.

Именно- несколько выборок одного импульса в разных временных точках. Смещение по времени должно быть связано с достижимым апертурным временем семплера. Только незабываем, что процесс семплирования весьма уродует импульс в силу нелинейности импеданса семплера в момент выборки. Поэтому я и предлагал систему с разветвлением сигнала- там каналы гарантированно небудут влиять друг на друга.
По поводу ieee- если редко и очень надо, и известно что именно- можно попросить на edaboard - там целый подфорум есть для таких запросов. Если же надро полноценно "покапаться" в статьях то в моем случае- это поход с пивом в соседнюю политехнику и поение этим пивом местных аспирантов. Доступ дорогой и парольный с проверкой IP. Раньше удавалось поднять прокси в организации с доступом, но теперь этот путь обычно тоже неработает.

[Stanislav]

Извините, но я не понял. 1 нс = 1000 пс.
Данный компаратор имеет время переключения 4,5 нс минимум, и время его срабатывания резко увеличивается при уменьшении перепада напяжений на входах.
Гарантии, что он успеет переключиться за ~0,5 нс (примерно половина 1 нс импульса), нет. Кроме того, времена его переключения из "1" в "0" и из "0" в "1" существенно различаются.

У MAX961 4.5nc это Задержка от входа до выхода, а не параметр 'full bandwidth" (или минимальная длительность импульса)-это разные вещи.

Чем дальше в лес, тем больше дров.
Не ткнёте ли носом в данную характеристику обсуждаемого компаратора?

Т.е на 1нс имульс (достаточной ампитуды) компаратор выдаст растянутый импульс в 2-3нс с задержкой в 4.5нс. После появления импульса на выходе компаратор становится на "самозащелку" через входы LE. Не опишу подробно поведение этой схемы в режиме метастабильности (оно еще зависит от крутизны фронтов импульса), но рассмотреть в подробностях 4 нс импульс (с выбросом в 500ps на переднем фронте, с которым мы боролись и текстроникс его в упор невидел) она позволила...

А вот мне кажется, что при длительности входного импулься пусть даже в 1 нС и амплитудой порядка сотни мВ данный компаратор работать не будет. По крайней мере, его переключение, как я и писал, абсолютно не гарантировано.
На 100 пС компараторов вообще не существует.

[psygash]

Ещё хочу спросить: В одном из своих сообщений Вы приводите pdf из "IEEE Transactions on microwave theory....." под названием "A Low-Cost Unupolar Sampling......".
Нашла сайт с первоисточником и другой информацией по этому поводу (Http://ieeexplore.ieee.org), однако там требуется пароль и т.п.
Известен ли Вам порядок доступа к этой информации?

Если у Вас в городе есть крупная библиотека то там может быть оформлена подписка. В Москве например есть библиотека ГПНТБ на Кузнецком мосту, так там в интернет зале статьи с IEEE можно скачать бесплатно прям на флешку.

[DS]

[А вот мне кажется, что при длительности входного импулься пусть даже в 1 нС и амплитудой порядка сотни мВ данный компаратор работать не будет. По крайней мере, его переключение, как я и писал, абсолютно не гарантировано.
На 100 пС компараторов вообще не существует.

Это не кажется, а экспериментальный факт. Я из этой сеии использую компараторы для формирования сигнала с усилителя ФЭУ. У них есть внутренний гистерезис, поэтому зачастую на выходе и 10 нс импульс может превратиться в 3 - 5 нс.

[Mirabella]

А в какой программе есть базовый элемент -SRD диод?

[Mirabella]

А в какой программе есть базовый элемент -SRD диод?

Отвечаю сама себе: в MWO.

[AntonSor]

Подниму старую тему. Пытаюсь повторить схему стробоскопического преобразователя, упомянутой в сообщении 2 https://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=190880 . Для использования в кабельном рефлектометре (TDR). Собрал её на плате, добавил формирователь зондирующего импульса на 74LVC14. Вместо компаратора MAX961 использовал AD8561. У него тоже есть вход защелки LE. И увидел, что импульсы на выходе компаратора совершенно не похожи на те, что ожидались! Вместо короткого импульса, открывающего диоды, здесь длинный, чуть ли не по 1 мкс. Я правильно понимаю, что с таким импульсом на выходе компаратора стробоскопический преобразователь работать не будет? Глупый вопрос: что я сделал не так? И как сделать правильно?
Желтый - на выходе формирователя импульса (выход Pulce Out), синий - выход компаратора 7 и 8.
Спасибо!




Сообщение отредактировал AntonSor - May 3 2018, 08:11

[AntonSor]

Продолжаю мучать эту схему. Добавил формирователь короткого импульса по схеме Павла Противы. SRD диод взял 2Д524Б. Потом симметрирующий трансформатор и на диодную четверку. Что-то начало срабатывать. Диоды открываются, ток течет. Сразу же выяснилось, что преобразователь надо балансировать: подбирать закрывающее напряжение на обеих плечах диодов, пока на входе не будет ноль. Иначе на входе присутствует некоторое постоянное напряжение. Положительный и отрицательный импульсы, оказывается, чуть-чуть не одинаковы.Второе, если на вход стробоскопическому преобразователю подать один вольт напряжения, то на выходе преобразователя будут импульсы по 120 милливольт. И это ещё без делителя на 10! Выходит, преобразователь сильно ослабляет сигнал. Отраженный сигнал с кабеля у меня полвольта, и на выходе этой стробоскопической фигни будет 800 микровольт. Для полного размаха АЦП 1,5 вольта где-то раз в 2000 надо будет усиливать. Это так и должно быть? Неужели и в заводских стробоскопических осциллографах требуется такое усиление?