Вопрос о качестве фотошаблона, Опыт не пропьешь? Опции

[ivainc1789]

Написать в конференцию заставил двухлетний опыт изготовления ПП в дом. условиях. Все этапы изготовления с помощью Pozitiv 20 были отточены основательно и осталось только найти решение двух проблем, которые итеративно и статистически не решаемы и нужен совет специалистов:

1. Фотошаблон готовлю из PCAD2004 печатью на кальку лазерным принтером HP LJ 1300. Качество черного на полигонах недостаточно. Впоследствии УФ лучи все же проникают сквозь. На просвет кальки видно, что покрытие тонера неоднородно. Может ли кто-нибудь порекомендовать решение? Конечно можно купить densitone spray во "ФРАСТ-М", но хотелось бы обойтись подручными химикатами. Можно ли кальку кисточкой смочить в некоем веществе, которое сможет повысить оптическую плотность тонера? И каков тогда химический состав этого вещества (жидкости)?

2. Странности с раствором травления. Хлорное железо безотказно, но мне легче достать и приготовить следующий раствор: 770мл вода, 30мл Н2О2, 200мл НСе. Свежеприговленный раствор хранился 2 месяца в литровой банке, закрытой полиэтиленовой крышкой. После этого, работать не захотел на травлении тестовой платы. Причем заметно, что медь на удаляемых участках посветлела, что можно наверное считать результатом реакции, но за последующие ДВА часа никаких более значительных изменений замечено не было. Неужели все дело в несвежести раствора или может есть более проверенные рецепты, которые как и хлорное железо, могут стоять месяцами и безотказно работать после этого?

[ivainc1789]

[quote=s_yakov,Jun 30 2005, 11:55]
[quote=andrey_s,May 5 2005, 14:01][quote=LeshaK,May 5 2005, 11:18]А почему не используете струйный принтер? Просто его нет в наличии?
Я смотрел под микроскопом - после струйника края дорожки сильно размытые каплями чернил. Хотя я печатал с разрешением 600 на Epson с правильными чернилами на ориг. пленке. В рез-те перешел на лазерный принтер с последующим усилением черноты тонера на пленке с помощью спец. спрея от фирм Kruse или Conrad.

[/quote]

А где заказывал этот спрей? И если пробовал оба, какой показался лучше?

[Old Nick]

Склоняю голову перед страстотерпцами и вношу лепту.
Общеизвестно, а поэтому мало где написано что есть два альтернативных метода формирования изображения лазерным принтером/копиром. Условно можно назвать их негативный и позитивный. Это касается формирования заряда на поверхности фоторецептора.
Хьюлетовско-Кэноновские изделия используют "неудачный" метод, с точки зрения качества (а точнее равномерности) прилипания порошка на больших площадях. Это семейное.
Вариант лечения - использовать более другой принтер /копир конкурентов, имеющий противоположный метод, либо не делать широкие проводники и, тем более, заливки.

Еще один общеизвестный факт - здоровье картриджа. Народ, занимающийся печатью на пленке, т.е. издательскими делами, не использует неродные и тем более заправлявшиеся картриджи. По крайней мере старается. Говорят, мол качество шибко падает.

И последнее. Порошок лазерного принтера/копира представляет собой смесь полистирола с красителем, окукливющую магнитные частички (если нет девелопера).
Отсюда понятен принцип "повышения контраста". Нужно подрастворить полистирол, особенно на лысоватых участках.

[andrey_s]

Вариант  лечения - использовать более другой принтер /копир конкурентов, имеющий противоположный метод, либо не делать широкие проводники и, тем более, заливки.

Дык это... того... страстотерпцы имя (конкурентов) знать желают...
Не всем же нравятся заливки в виде сеточки.

ЗЫ респект за толковое и доходчивое описание физики тонера!

[Old Nick]

Вариант  лечения - использовать более другой принтер /копир конкурентов, имеющий противоположный метод, либо не делать широкие проводники и, тем более, заливки.

Дык это... того... страстотерпцы имя (конкурентов) знать желают...
Не всем же нравятся заливки в виде сеточки.

ЗЫ респект за толковое и доходчивое описание физики тонера!

А они все разные.
Суть в том, что в принтерах и копирах разных классов и разных производителей применяются разные варианты формирования и проявления изображения.
Используется электростачический заряд разного знака, различным образом передается, разным количеством валов и пр. В зависимости от всего перечисленного и неперечисленного отличается заливка большой площади черного.
И тонер разный: магнитный - немагнитный; с разной температурой плавления (а при заправке что сыпят...!).
Поэтому, рекомендовать кокретную модель бесполезно.
Гораздо проще напечатать небольшой "квадрат Малевича" и посмотреть. Советую обратить внимание на вязкость тонера в горячем состоянии. Вероятно, удобно будет положить упомянутый квадрат из разных принтеров/копиров тонером кверху на газеты и утюг, моделируя ситуацию "приутюживаня", а затем поковырять для изучения характера плавления и и затвердевания. Обычно, чем "левее" тонер, тем он менее пластичен в горячем состоянии, более хрупок в холодном и тем хуже у него адгезия к пленке, а в данном случае к плате.
Видел как-то настолько дрянной тонер, что отслаивался от пленки при изгибе.

А в общем случае, чем древней аппарат, тем толще слой тонера он может создать.
Возможно окажеться полезным улучшить контраст, сделав отпечаток (копию)копиром с максимальными установками контраста.

[micci_n]

Old Nick
у меня хорошие результаты без спреев на пленке получались именно на HP4050 (сетевой принтер 1200 dpi)
не знаю почему - но так
а вот на Xerox простеньком офисном - плохая заливка получалась

[ivainc1789]

Old Nick
у меня хорошие результаты без спреев на пленке получались именно на HP4050 (сетевой принтер 1200 dpi)
не знаю почему - но так
а вот на Xerox  простеньком офисном - плохая заливка получалась

А в драйвере ставил "применять максимальный уровень черного"? Или печатал со стандартными настройками для бумаги? Неужто на просвет не было видно?

[micci_n]

в настройках ставил - максимальное качество
на просвет почти не было видно
в результате платы получись - весьма неплохие

[ivainc1789]

Подскажите, где в розницу можно купить DENSITONE SPRAY в Санкт-Петербурге. Навскидку что-то не нашел. Говорят, подобные вещи еще в полиграфии используются...

[janus]

Подскажите, где в розницу можно купить DENSITONE SPRAY в Санкт-Петербурге. Навскидку что-то не нашел. Говорят, подобные вещи еще в полиграфии используются...

ТЕРЕМ СПб: Санкт-Петербург, Смолячкова 19, оф. 405, м. "Выборгская", тел. (812) 327-1031 - 12$.

Есть еще такакя штука, как Блэктон, стоит 250 руб за литр, фирма "Грас", Бронницкая 32, телефон не помню...вчера попробовал ее на HP2420 - работает, правда, проверял на фирменной безусадочой матовой пленке KIMOTO, что будет на всяком ломонде - не знаю...

[vaivai]

Господа,колеги,ребята.

Хотите иметь вечьный раствор для травления плат?
Вот рецепт полувечного - солянная кислота с водой.При травлении кидаете в раствор
несколько таблеток гидроперита (это та самая перекись водорода только большей
концентрации-есть в аптеках) и покачиваете.Если раствор становится сильно тёмным,добавте ещё таблетку другую,а если они кончились ,травление просто пойдёт
медленнее.Перед тем как слить раствор на хранение,убедитесь ,что таблетки полностью
растворились либо удалите остатки.Хранить в закрытой посуде и пожалуй в темноте.
Работатать в проветриваемом помещении.
За 7лет я вроде только раз или два добавлял кислоты,правда,не могу сказать что травил очень много плат.

[Serg_greS]

Если нужен шаблон, который не просвечивается, то можно просто склеить два вместе, если печатаем на прозрачной пленке, то совмещение на глаз не хуже чем 0.1 мм

[musa]

Фотошаблоны лучше делать на бумаге и просветлять специальной аэроолью.
При засветке нужно правильно подбирать выдержку, тогда проблем не будет даже если тонер и немного просвечивает. Плёнка слишком прозрачная и получается перезасветка. Калька пропускает ультрафиолет хуже чем бумага с аэрозолью. И ещё плёнка в принтере проскальзывает и теряется
точность.

[ТЧМ]

На самсунге МЛ-2250 тоже фотошаблон получается никакой . Проверено на 2 типах пленок - с покрытием и без него. Самое интересно то, что установка разной насыщенности в свойствах печати ничего не меняет в качестве . Когда посмотрел как делают фотошаблоны на фотопленке на заводе "Гальванотехника" - то просто упал от своего "качества". Пленка у них "Кодак", стоит 5,5 руб за кв. дм (цена на 12.2006), в общем - рулез.

[vleo]

А вот ход конем (но это не в отношении утюга) - можно легко договориться о печати фотошаблонов с полиграфистами. И шаблоны получаются настоящие, и цена у них в меньше 100 руб за лист, то есть за 1000 руб на панель можно уложиться.
Есть только одно - НО - фотопринтеры для полиграфии не калиброванны в плане абсолютного разрешения. То есть на
больших разъемах размер может убежать. Выход такой - надо сначало данный аппарат калибровть, а потом масшатбировать то, что идет на выдачу (PostScript).

[DI HALT]

А в чем проблема наложить две пленки? Я так сделал (предварительно напечатал на них тонюююсенькие кресты для ориентировки) и усе. Все проблемы отпали сами собой ,а чтобы не елозили пробил их в трех местах степлером. А то недсити тонер, растворитель ,калька... Все равно точнее чем 0.1 смысла нет делать в домашних условиях.