Вопрос о качестве фотошаблона, Опыт не пропьешь? Опции

[ivainc1789]

Написать в конференцию заставил двухлетний опыт изготовления ПП в дом. условиях. Все этапы изготовления с помощью Pozitiv 20 были отточены основательно и осталось только найти решение двух проблем, которые итеративно и статистически не решаемы и нужен совет специалистов:

1. Фотошаблон готовлю из PCAD2004 печатью на кальку лазерным принтером HP LJ 1300. Качество черного на полигонах недостаточно. Впоследствии УФ лучи все же проникают сквозь. На просвет кальки видно, что покрытие тонера неоднородно. Может ли кто-нибудь порекомендовать решение? Конечно можно купить densitone spray во "ФРАСТ-М", но хотелось бы обойтись подручными химикатами. Можно ли кальку кисточкой смочить в некоем веществе, которое сможет повысить оптическую плотность тонера? И каков тогда химический состав этого вещества (жидкости)?

2. Странности с раствором травления. Хлорное железо безотказно, но мне легче достать и приготовить следующий раствор: 770мл вода, 30мл Н2О2, 200мл НСе. Свежеприговленный раствор хранился 2 месяца в литровой банке, закрытой полиэтиленовой крышкой. После этого, работать не захотел на травлении тестовой платы. Причем заметно, что медь на удаляемых участках посветлела, что можно наверное считать результатом реакции, но за последующие ДВА часа никаких более значительных изменений замечено не было. Неужели все дело в несвежести раствора или может есть более проверенные рецепты, которые как и хлорное железо, могут стоять месяцами и безотказно работать после этого?

[andrey_s]

1. Аналогичная проблема. Печатаю HP 6L на ленку для лазерников. Если в драйверах плотность на максимум, то есть "мусор" - частички тонера и на пробельных местах. Если держать на средней, то пятен нет, но и дорожки на шаблоне более прозрачные - потом на фоторезисте есть "просвеченые" куски. Последние несколько раз пробовал подержать фотошаблон над кюветой с небольшим кол-вом 646 растворителя (кювета просто накрывается листом с приклееным фотошаблоном) в течении 1-1.5 часа. Рецепт вычитал на ixbt.com - тонер разбухает и оптическая плотность увеличивается.
В-общем попробуйте - в моем случае это был выход. Densitone в продаже видел, но при моих скромных обьемах это, ИМХО, не самая нужная инвестиция.

2. Насколько я помню, раствор на основе соляной кислоты и перекиси нужно использовать сразу - с возможностью хранения у него плохо. Если не ошибаюсь, то растворы на основе хлорида меди хранятся годами, и вроде бы даже становятся эфективнее со временем.
Если хватит времени и терпения, то есть еще на ixbt две интересные, но очень длинные ветки в которых можно вычитать немного интересного на эту тему:
http://forum.ixbt.com/0048/002184.html
и
http://forum.ixbt.com/0048/000060.html

Удачи!

[ivainc1789]

1. Аналогичная проблема. Печатаю HP 6L на ленку для лазерников. Если в драйверах плотность на максимум, то есть "мусор" - частички тонера и на пробельных местах. Если держать на средней, то пятен нет, но и дорожки на шаблоне более прозрачные - потом на фоторезисте есть "просвеченые" куски. Последние несколько раз пробовал подержать фотошаблон над кюветой с небольшим кол-вом 646 растворителя (кювета просто накрывается листом с приклееным фотошаблоном) в течении 1-1.5 часа. Рецепт вычитал на ixbt.com - тонер разбухает и оптическая плотность увеличивается.
В-общем попробуйте - в моем случае это был выход. Densitone в продаже видел, но при моих скромных обьемах это, ИМХО, не самая нужная инвестиция.

2. Насколько я помню, раствор на основе соляной кислоты и перекиси нужно использовать сразу - с возможностью хранения у него плохо. Если не ошибаюсь, то растворы на основе хлорида меди хранятся годами, и вроде бы даже становятся эфективнее со временем.

Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит. Тонкая калька. Я ее приклеиваю к листу бумаги (как это сделано для inkjet и laserjet пленок) и печатаю принтером фотошаблон. Когда накладываю на плату фотошаблон, перед этим, опрыскиваю поверхность платы Transparent 21, калька становится прозрачной, очень удобно совмещать шаблон с контрольными отверстиями на плате. Отслаивания тонера не заметил. Время экспонирования от лампы ДРЛ-400 на расстоянии 30 см. составляет ровно 12 минут. Проявление идет быстро и качественно в течение 2 мин. но все же основная проблема в качестве черного. На рисунке ниже показан печальный результат (лак не удален). Все же я наверное разорюсь на densitone spray и о результатах отпишу в эху. Баллончик 400ml стоит 450 руб.

С хлоридом меди у меня не шибко получается. Там концентрация нужна сильная - я не смог ее добиться. Очень долго идет травление, более часа. Может кто подскажет, как правильно приготовить раствор и каковы временные показатели, на которые можно ориентироваться.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[halfdoom]

Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит.

Странно, у меня таких проблем нет. Печатаю на LJ1200 на прозрачной пленке
"для лазерных принтеров". Уплотняю парами ацетона (см. мои ответы в другой
теме). Проблема с пылинками тоже непонятна - они не настолько тверды чтобы
содрать тонер. Более того, одного шаблона хватает на 20+ плат.

Единственная проблема - это большие полигоны, но она обходится заменой
сплошной заливки на мелкую сеточку.

[Ostver]

Я печатаю на пленке LOMOND #0710425 (пленка для лазерных и струйных принтеров, копировальных аппаратов), толщина 100 мкр, размер А4. Принтер Laser Jet 6L, но печатаю на стороне для струйных принтеров (эта сторона "ворсистая"), тонер отлично держится, однако, на участках большой площади появляются засвеченные участки (тут, видимо виноват преклонный возраст барабана принтера).
Чтобы УФ не проникал сквозь неудачные участки, можно попробовать засвечивать фоторезист лампой с меньшей мощностью при удлинении времени экспозиции. Либо, как способ, наносить более толстый слой фоторезиста.

[ivainc1789]

Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит.

Странно, у меня таких проблем нет. Печатаю на LJ1200 на прозрачной пленке
"для лазерных принтеров". Уплотняю парами ацетона (см. мои ответы в другой
теме). Проблема с пылинками тоже непонятна - они не настолько тверды чтобы
содрать тонер. Более того, одного шаблона хватает на 20+ плат.

Единственная проблема - это большие полигоны, но она обходится заменой
сплошной заливки на мелкую сеточку.

А ты пробовал сравнивать кальку и пленку? На пленке как ни играйся параметрами драйвера принтера, не удается получить такое же качество черного как на кальке. Плюсом является тот факт, что пленка прозрачна и совмещать легче - не надо смачивать поверхность платы чем-либо типа transparent 21. Просто увеличить время экспозиции...
Насчет паров ацетона мысль интересная. Я не пробовал, но не смог бы ты сделать два снимка участка фотошаблона: с прим. паров и без оного. Я все же склоняюсь к покупке densitone spray, но так хотелось бы попросить кого-нибудь из уважаемых коллег кинуть в эху снимки: со спреем и без него. Рекламе на сайте Фраста-М я не верю. Не хотелось бы тратится на вещь, которая неизвестно как работает.

Вот-вот... Большие полигоны и есть проблема. Можно посмотреть на мой рисунок в предыдущем сообщении. Там реакцию проявки пришлось преждевременно прекратить исключительно из-за полигонов, дорожки-то хорошо бы дошли...

С очередным прототипом обязательно попробую ацетон. Но, просьба ко всем заинтересованным коллегам, подсказать лучшую альтернативу ацетону для уплотнения тонера на фотошаблоне-пленке. Есть ли среди нас химики? Что там содержится в качестве основы, в этом densitone spray?

[halfdoom]

А ты пробовал сравнивать кальку и пленку? На пленке как ни играйся

Нет, не пробовал. Все и так нормально получается.

Насчет паров ацетона мысль интересная. Я не пробовал, но не смог бы ты сделать два снимка участка фотошаблона: с прим. паров и без оного. Я все же

Такой возможности сейчас нет, но все видно невооруженным глазом. Все серые (на просвет) участки становятся абсолютно черными.

[3.14]

Был в последний раз в коммандировке, заехал в Фраст-М (если память не врет, в общем в Зеленограде). Посоветовал мне там паренек прикупить кальку (как бы УФ нормально пропускает и тонер лучше ложится) и TonerDensity.
В общем, от кальки не много пользы оказалось - качество рисунка чуть лучше чем на обычной пленке для лазерника (на дорожках и зазорах 0.25 не сказывается), зато УФ пропускает эдак в пару раз хуже.
А вот TonerDensity оказалась классная штука!!!
Смотриш и не вериш своим глазам, брызнеш фотошаблон полупрозрачный, как высохнет - черно-прозрачный!

[andrey_s]

Насчет паров ацетона мысль интересная. Я не пробовал, но не смог бы ты сделать два снимка участка фотошаблона: с прим. паров и без оного. Я все же склоняюсь к покупке densitone spray, но так хотелось бы попросить кого-нибудь из уважаемых коллег кинуть в эху снимки: со спреем и без него.

Ацетон еще не пробовал - у нас его физ.лицам последнее время не продают
Ниже результат после примерно сорока минут над растворителем 646 (покупается в любом строительном супермаркете)

[LeshaK]

А почему не используете струйный принтер? Просто его нет в наличии?
Я печатаю на струйном EPSON Stylus Photo 790, разрешение ставлю обычно 2880, на пленке для струйных принтереов, получается просто отлично, 0.2 - легко, большие черные площади не просвечиваются, не надо ничем обрабатывать, ничего не осыпается (как после лазерного, пробовал сам), нет нагрева пленки - нет геометрических изменений, главный недостаток - сохнет долго, обычно либо сутки, либо, если побыстрей, то под феном 40-50 минут, в это время наношу фоторезист, сушу его и т.д.

[andrey_s]

А почему не используете струйный принтер? Просто его нет в наличии?

У меня лазерник дома. Был бы струйник - печатал бы только ним.
Кроме того, когда я пару раз пробовал печатать на струйнике (HP не_помню_какой), мне показалось что (при увеличении) края печати чуть более размытые по сравнению с лазерником. Но уверен, что это сильно зависит от конкретной модели, чернил и качества пленки.

[GeorgyBey]

Пару вопросов уважаемым коллегам :
Принтеры, которые печатают на компакт-дисках - что мешает вместо диска сунуть плату и наносить рисунок НА ПЛАТУ ? (цена принтера -само-собой)
Продается ОЧЕНЬ тонкий стеклотекстолит - буквально 2-3 слоя и фольга - не плотнее плотной бумаги. Никто не пробовал печатать на таком рисунок платы ?
У Лексмарков восковые чернила - не растворяются в воде, могут выдержать и хлорное железо (?) А потом под прессом с эпоксидкой на обычный (стекло)текстолит, да и с многослойностью можно повыёживаться ...

[andrey_s]

Принтеры, которые печатают на компакт-дисках - что мешает вместо диска сунуть плату и наносить рисунок НА ПЛАТУ ?

ИМХО, отвратительная смачиваемость меди чернилами струйника. Хотя на реальные результаты испытаний разных чернил посмотреть бы хотелось очень ...

[GeorgyBey]

Добрый день!
"Освежаю" тему, т.к. есть свежий опыт:
Печатаю шаблон Lexmark-ом - черное просвечивает! и протравливается
Какие там 0.2...0.1мм, все 0.01, наверное!
Выход нашел такой - печатаю ДВА рисунка. Один на пленке, второй на кальке. Калька ложится на пленку (она "ближе" к лампе), совмещается ессно. Потом "бутерброт" пленкой на плату. Калька создает ТЕНЬ на пленку и неплотность тонера уже не играет роли , кроме того рассеивает свет и не ухудшает четкость от пленки.

[s_yakov]

А почему не используете струйный принтер? Просто его нет в наличии?

У меня лазерник дома. Был бы струйник - печатал бы только ним.
Кроме того, когда я пару раз пробовал печатать на струйнике (HP не_помню_какой), мне показалось что (при увеличении) края печати чуть более размытые по сравнению с лазерником. Но уверен, что это сильно зависит от конкретной модели, чернил и качества пленки.

Я смотрел под микроскопом - после струйника края дорожки сильно размытые каплями чернил. Хотя я печатал с разрешением 600 на Epson с правильными чернилами на ориг. пленке. В рез-те перешел на лазерный принтер с последующим усилением черноты тонера на пленке с помощью спец. спрея от фирм Kruse или Conrad.