реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор топологии импульсного преобразователя, Оптимизация КПД для малых нагрузок.
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 05:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Условие обсуждения:

1. Напряжение на входе - высокое. Порядка 400В.
2. Напряжение выхода - 5В.
3. Максимальный ток - 1А.
4. Гальваническая развязка.

Главное требование - максимальный КПД. Все остальное моловажно.


Есть желание определиться с топологией для такого случая.

Причем очень хочется ыидеть обоснования. Веские причины, а не пристрастия уважаемых участников форума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Oct 19 2007, 09:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 09:38) *
Условие обсуждения:

1. Напряжение на входе - высокое. Порядка 400В.
2. Напряжение выхода - 5В.
3. Максимальный ток - 1А.
4. Гальваническая развязка.

Главное требование - максимальный КПД. Все остальное моловажно.
Есть желание определиться с топологией для такого случая.

Причем очень хочется ыидеть обоснования. Веские причины, а не пристрастия уважаемых участников форума.


Добрый день!
Какова цена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 09:45
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(Lenel @ Oct 19 2007, 13:39) *
Добрый день!
Какова цена?


Цена - не критрий. Легко можно положить и 1000р. Запитываться будет дорогое устройство.

А 100% КПД за любые деньги не сделать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 19 2007, 10:27
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Боюсь это не тот случай, но тем не менее...
Если входное напряжение переменное - то можно использовать емкостной баллас для понижения напряжения на входе преобразователя до 30-50В (или даже менее). Далее - какой-нибудь высокоэффективный DC/DC преобразователь. При такой топологии минимизируются потери в ключевых элементах, снижается влияние паразитных емкостей, упрощается конструкция трансформатора.. Необходимо только параллельно входу преобразователя ставить ограничитель стабилитрона).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение Oct 19 2007, 10:57
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 13:45) *
Цена - не критрий. Легко можно положить и 1000р. Запитываться будет дорогое устройство.

А 100% КПД за любые деньги не сделать :)


Добрый день!
А зачем очень высокий кпд при питании от сети?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 11:01
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(Lenel @ Oct 19 2007, 14:57) *
Добрый день!
А зачем очень высокий кпд при питании от сети?



Я нигде не упомянул про питание от сети.

Питание НЕ от сети. Запитывается устройство по очень длинным проводам.
Напряжение питания - постоянное.

Сообщение отредактировал Mc_off - Oct 19 2007, 11:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 19 2007, 11:02
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Lenel @ Oct 19 2007, 13:57) *
Добрый день!
А зачем очень высокий кпд при питании от сети?

А что бы не греть питаемое устройство. smile.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Oct 19 2007, 13:24
Сообщение #8


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



ИМХО, можно попробовать флайбак, но не на TOP, а на 384(...), транзистор подобрать - есть тошибовские - дорогие, но довольно крутые, например, 2SK1275. Если поможет - можно попробовать резистор датчика тока сделать совсем маленьким, сигнал с него усиливать, правда, питать усилитель - геморрой получается smile.gif Транс - попробовать найти в наличии или под заказ у кого-нить Ёпкосовский хвалёный новый N97. Работать с небольшими отраженными напряжениями (с относительно большим коэффициентом транс-ции) - меньше провода на первичке, меньше её ёмкость. Ну и индуктивность рассеяния снижать, снижать и ещё раз снижать - чтобы не греть снаббер. ШИМ-контроллер можно взять другой - поддерживающий работу в критическом режиме(не в дисконтинусе), например TDA4605 или что-нибудь поновее(где-то недавно тут упоминался)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Oct 19 2007, 13:43
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Я бы проанализировал основные потери при таком раскладе.
Во-первых, потери на перезаряд паразитной емкости транса/ключа - при высоком входе они будут очень существенны.
Во-вторых, потери на выходном диоде - низкое напряжение.
Поэтому желательна схема с ZVS (или флай с включением в нуле напряжений, или эктив клэмп форвард), и желателен синхронник.
На флае реально получить КПД в 88-89%, на эктив клэмпе - 91-92%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение Oct 19 2007, 13:53
Сообщение #10


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Bludger @ Oct 19 2007, 16:43) *
Поэтому желательна схема с ZVS (или флай с включением в нуле напряжений, или эктив клэмп форвард),

Тоже вариант, однако каковы потери на клэмпирующем ключе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Oct 19 2007, 13:58
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vlas @ Oct 19 2007, 17:53) *
Тоже вариант, однако каковы потери на клэмпирующем ключе?


Да ни хрена там потерь нет, там же токма ток намагничивания бегает... Он может быть маленьким-маленьким, вопрос только в его высоковольтности....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 19 2007, 15:58
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Значит получается, что если использовать flyback в квазирезонансном режиме, с синхронноым self drive выпрямлением, то это почти идеальная топология.

При таком ванрианте потери есть только на сопротивлении датчика тока, на перезаряд емкости затвора и на паразитные емкости трансформатора.

Кстати вопрос: если в active clamp через клэмпирующий ключ бегает ток, то как это нет потерь ? Откуда же он берется, если не от входного питания в конечном счете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 19 2007, 16:47
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Все-таки, для того, чтобы миллиметровать КПД нужно знать средний ток потребления и раскладку этого тока по времени. Нужно знать на каких токах нагрузки устройство работает в основном. А также пиковые токи. И диапазон входного напряжения.
...
Ток, бегающий через ключ active clamp - очень хороший ток. Сначала он бежит заряжать конденсатор энергией, накопившейся в индуктивностях рассеяния и намагничивания, а потом бежит обратно разряжать этот конденсатор через трансформатор сразу в нагрузку. Это самый лучший вариант, так как в остальных топологиях эта энергия или пропадает совсем - как в RCD снаббере или через диоды возвращается в первичную цепь - как в несимметричном мосте, а потом ее надо опять в нагрузку передавать.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 19 2007, 16:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Oct 20 2007, 07:05
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 19:58) *
Значит получается, что если использовать flyback в квазирезонансном режиме, с синхронноым self drive выпрямлением, то это почти идеальная топология.

При таком ванрианте потери есть только на сопротивлении датчика тока, на перезаряд емкости затвора и на паразитные емкости трансформатора.


Флай с ZVS и Self-drive синхронник на нем не сочетаются в принципе smile.gif Если уж синхронник, то с внешним управлением, на специальном чипаке или на датчике тока.
Даже в этом случае флай будет проигрывать форварду. Потери в трансе, потери на канале ключа, потери от индуктивности рассеяния - все это существенно и непреодолимо, можно только оптимизировать, но флай такая топология, что все параметры у него завязаны друг на друга, и вытягивая в одном месте, проигрываешь в другом. Топология слабо подходящая для получения высоких КПД, у нее другие призвания...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 20 2007, 14:40
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Mc_off @ Oct 19 2007, 18:58) *
Значит получается, что если использовать flyback в квазирезонансном режиме, с синхронноым self drive выпрямлением, то это почти идеальная топология.

При таком ванрианте потери есть только на сопротивлении датчика тока, на перезаряд емкости затвора и на паразитные емкости трансформатора.

Кстати вопрос: если в active clamp через клэмпирующий ключ бегает ток, то как это нет потерь ? Откуда же он берется, если не от входного питания в конечном счете?


Из обратноходовых в квазирезонансном режиме подойдет UCC28600 + синхронник под управлением 'датчика' тока. И самый недорогой.
Из прямоходовых с active clamp + синхронник надо повыбирать из TI UCC2891 или NS LM5026.
Надо бы промакетировать несколько, хотя бы два, варианта.
При этом, в обратноходовом 'все просто', так как это готовое решение, которого нет на 5W для прямохода с active clamp. Это интересная работа. За основу можно взять схему N9 на UCC2891 из последнего эскиза. Если удастся получить КПД выше, чем на обратноходовом, то можно применять. Насколько выше - зависит от применения. Критерием КПД можно взять время работы от аккумулятора в штатном режиме.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 20 2007, 15:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ucc28600.pdf ( 559.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 20:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016