реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как поддержать постоянное давление?
yubel
сообщение Nov 7 2007, 12:20
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



Здравствуйте!

Интересует элементарный вопрос: как поддержать постоянное давление (разрежение) в трубе. Имеется частотник, подключенный к двигателю (75 кВт) и датчик давления (разрежения) с выходом 4-20 мА.
Необходимо поддерживать постоянное разрежение 50 Па. Как запрограммировать частотник?

Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Nov 7 2007, 13:14
Сообщение #2


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(yubel @ Nov 7 2007, 15:20) *
Здравствуйте!

Интересует элементарный вопрос: как поддержать постоянное давление (разрежение) в трубе. Имеется частотник, подключенный к двигателю (75 кВт) и датчик давления (разрежения) с выходом 4-20 мА.
Необходимо поддерживать постоянное разрежение 50 Па. Как запрограммировать частотник?

Заранее благодарен.


необходим ещё интегратор в виде гидроаккумулятора, согласованного с расходом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 7 2007, 14:02
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(rv3dll(lex) @ Nov 7 2007, 16:14) *
необходим ещё интегратор в виде гидроаккумулятора, согласованного с расходом


Дымосос, очевидно. Аккумулятор, согласованный с трубой - топка вместе с трубой. Неколько кубометров.

Но... В двух словах не расскажешь. Всю теорию даже простейшего управления...
Говорят, когда мужики пробуют сделать сами без учета теории - у них получается далеко не всегда без возбуждения.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yubel
сообщение Nov 7 2007, 14:36
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



Цитата(Oldring @ Nov 7 2007, 16:02) *
Дымосос, очевидно. Аккумулятор, согласованный с трубой - топка вместе с трубой. Неколько кубометров.

Но... В двух словах не расскажешь. Всю теорию даже простейшего управления...
Говорят, когда мужики пробуют сделать сами без учета теории - у них получается далеко не всегда без возбуждения.


Да это дымосос.
Подав на аналоговый вход частотника сигнал 4-20 мА (идет от датчика,который измеряет разрежение) я смогу запрограммировать частотник так, что-бы он поддерживал какое-либо значение разрежения постоянным?

P.S. Спасибо за внимание к проблемме

Насчет теории. С ней я в общем знаком немного. Даже подключал пару раз частотник. Но в более серьезных вещах чайник я еще тот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 7 2007, 14:44
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(yubel @ Nov 7 2007, 17:36) *
Подав на аналоговый вход частотника сигнал 4-20 мА (идет от датчика,который измеряет разрежение) я смогу запрограммировать частотник так, что-бы он поддерживал какое-либо значение разрежения


Так частотники вроде разными бывают...

Да и Вы как-то неправильно формулируете вопрос. Кто-ж не зная Вас поручится, что Вы сможете что-то запрограммировать? (шутка)


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yubel
сообщение Nov 7 2007, 14:51
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



Цитата(Oldring @ Nov 7 2007, 16:02) *
Дымосос, очевидно. Аккумулятор, согласованный с трубой - топка вместе с трубой. Неколько кубометров.

Но... В двух словах не расскажешь. Всю теорию даже простейшего управления...
Говорят, когда мужики пробуют сделать сами без учета теории - у них получается далеко не всегда без возбуждения.



Теорию я конечно не знаю. Но можно хотя-бы сориентировать в каком направлении двигатся?

Цитата(Oldring @ Nov 7 2007, 16:44) *
Так частотники вроде разными бывают...

Да и Вы как-то неправильно формулируете вопрос. Кто-ж не зная Вас поручится, что Вы сможете что-то запрограммировать? (шутка)


Попробую сформулировать по-другому: необходимо поддержать постоянное разрежение в трубе -50 Па, используя аналоговый сигнал 4-20 мА от датчика разрежения с помощью чачтотного преобразователя.

Частотник ALTIVAR61.

Запрограммировать я его смогу ибо делал уже подобніе вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Nov 7 2007, 14:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(yubel @ Nov 7 2007, 17:45) *
Теорию я конечно не знаю. Но можно хотя-бы сориентировать в каком направлении двигатся?


Направление?

1. Изучить документацию на частотник. Понять, что частотник ожидает иметь на входе, присутствует ли встроенный в него ПИД регулятор и поддерживает ли он вентиляорный закон регулирования?

2. Если да - понять, нужен ли внешний блок питания 24 вольта для питания токовой цепи датчика с частотником. Не хочет ли кто-либо из них один заземленный конец? 4-20 мА по стандарту тоже разными бывают.

3. Нарисовать физическую модель системы, которой будете управлять. Оценить постоянные времени этой модели из физических соображений. Не забыть про помехи - ветер в щель в окне сбоку, например.

4. Прикинуть параметры ПИД регулятора, который стабиллизирует эту модель обеспечив приемлемую реакцию на помехи. Проверить, что ПИД регулятор в частотнике позволяет задать требуемые параметры.

5. Соединить, выставить параметры, запустить, проверить, что не ошиблись. И молиться о том, что не ошиблись и дым не попрет ночью в помещение. Не забыть предварительно проверить исправность датчиков обеспечения безопасности.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yubel
сообщение Nov 7 2007, 15:13
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



1.ПИД-регулятор там есть, но читая инструкцию по программированию я так и не понял, что необходимо задать в этом регуляторе, чтобы решить задачу. Насчет вентиляторного закона я проверю (хотя должно присутствовать - эта серия заточена специально под насосы и вентиляторы.
2. На счет заземляющего конца - не знаю, у датчика только 3 контакта.
3-5. Легко сказать wacko.gif biggrin.gif .

А вообще-то огромное спасибо за помощь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yubel
сообщение Nov 8 2007, 11:48
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



Вроде-бы теоретически я с этим ПИД-регулятором разобрался. Осталось непонятно, как подать задание.
У меня есть два аналоговых входа, на один будет поступать сигнал 4-20мА от датчика и этот сигнал будет обратной связью для ПИД-регулятора. Другой аналоговый вход принимает только 0-10В.
По идее я должен на этот вход подать сигнал задания в вольтах, который был-бы пропорционален сигналу обратной связи в амперах (20мА=10В, 10мА=5В и т.д.) Я правильно все понял? Или есть еще какая-то возможность "задать задание" для ПИД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TomaT
сообщение Nov 8 2007, 11:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 25-01-06
Из: г. Троицк, МО
Пользователь №: 13 575



Цитата(yubel @ Nov 8 2007, 14:48) *
... Или есть еще какая-то возможность "задать задание" для ПИД?


Вообще то, там должна быть возможность выбрать откуда задается уставка, с панели или с внешнего входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yubel
сообщение Nov 8 2007, 12:59
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 13
Регистрация: 7-11-07
Пользователь №: 32 130



Цитата(TomaT @ Nov 8 2007, 13:55) *
Вообще то, там должна быть возможность выбрать откуда задается уставка, с панели или с внешнего входа.


Да есть. Но я никак не пойму. Если я задам с панели, после каждого включения мне нужно ее задавать снова или "достаточно одной таблетки"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axxel
сообщение Nov 8 2007, 15:45
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 140
Регистрация: 31-01-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 24 896



нет, уставки запоминаются в панели


--------------------
Если боишься - не говори. если сказал - не бойся. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th September 2025 - 06:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02786 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016